checha

Пользователи
 View profile  See their activity

  • Content count

    1,602

  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    119

Posts posted by checha

  1. Posted · Report post

    Только что, Виктор сказал:

    что-то в районе 5 рублей.

     Не мало. У меня на заводе полноценный обед стоил 75 копеек.

    Только что, Виктор сказал:

    по три копейки за штуку покупал.

    Золотые времена были. Не ценили мы их.

  2. Posted · Report post

    Только что, Виктор сказал:

    Передергиваете друзья.)))

     

    Угу. Есть немного. Иногда нужно преувеличение для объяснения масштаба катастрофы.

     У нас ранее была хорошая традиция, выкладывать фото с ценой на корпусе. Надо продолжить.

    Не применительно к массе, как Виктор правильно заметил, КТ8хх всяких, а вообще, к любым, с нанесённой ценой.

  3. Posted · Report post

    Только что, Виктор сказал:

    Есть ценник?

     

    По ощущениям. Соглашусь с автором. )

    Цена первого транзистора КТ802, как по мне, равна стоимости его разработки.

    Порядка 300000 (триста тысяч) руб. Советских, рублей. Разделите на 0,7 - доллары будут.

    Примерно, конечно. Но порядки величин соответствуют реалиям.

  4. Posted · Report post

    7 минут назад, Виктор сказал:

    Про Астронавт

     

    7 минут назад, Виктор сказал:

    И какой в результате телевизор получился?)))

     

    В документах идёт речь о создании нашего переносного телевизора на полупроводниках. Первого. Не интересовался названием - нет в документе.  А вот Астронавт Моторолы - так по русски и написано в документах. И про замены деталей на плате в нём на отечественные тоже так и написано.

    14 минут назад, Виктор сказал:

    Который из них немецкий?

     

    Я же уже сказал - не знаю. В разработках участия не принимал. )))

    Астронавт.jpg

  6. Posted · Report post

    Только что, Клапауций сказал:

    Технология от старых микросхем не подходит, оборудование от старых микросхем не подходит, фонды на неё выделить никто не подумал...

     

    Андрей! Как сейчас говорят - "троллите"?

     

    Попробую изложить подробней свои сумбурные мысли.)

    - технология может и подходит. Не вопрос. Новое производство требует дополнительных материалов. Их надо заказывать и закладывать в план на следующее полугодие или год. Пять (условно) штук произвести - не проблема.

    Проблема с серией. (Кремний и др. покупаем за границей. Контракты и т.д.)

    - оборудование от старых тоже может подходить, - частично. Два варианта - план по старым не сняли, допустим, -значит осваивать новые площади надо, старые передали в другое место, - нужны закупки в обоих случаях нового оборудования. Его купить сразу готовое можно только за границей, у нас надо делать - ожидание может быть и два года, легко. Никто и никогда у нас по оборудованию не работал на склад - дорого и устаревает быстро.

    - фонды точно никто не выделяет до заявок на серийное производство. Только на освоение новой техники закладывают.

    Это копейки, да и заранее нельзя предусмотреть особенно в тех условиях.

  7. Posted · Report post

    Только что, 1А2В3В сказал:

    Изделия из опытных разработок стоят очень дорого

     

    Это так и есть.

    На прошлом форуме у меня была насыщенная дискуссия с защитниками плановой экономики о керамических корпусах для микросхем. Привёл пример о стоимости только созданных металлокерамических корпусов для БИС калькуляторов, ну, 145 серия, первые. Себестоимость корпуса, одного, была равна цене велосипеда. Взрослого. Таковы реалии опытного/мелкосерийного производства. И да, ТНП в СССР часто дотировались (дотация) государством. Например, себестоимость калькулятора 800 руб, а в магазине  - 300 рублей.  Таких примеров куча, и это было огромной проблемой для производителей в СССР..

  9. Posted · Report post

    14 часов назад, Bob сказал:

    В переносном телевизоре Юность ЛПТ-23,  1964 г. применялись кт601, кт801, кт802 :

     

    Всё таки решился открыть страшную тайну. ))) Тайну производства товаров народного потребления, по линии МЭП, в нашем случае.  На примере первого, почти п/п, телевизора. Напишу и про образец, но не это важно в контексте обсуждения "специального" транзистора П215. На складах предприятий-производителей скапливалось большое количество излишков-деталей и пр. Они были вполне исправны себе. Просто не нужны, не востребованы.

    Например, П203, П210А и П210Ш, П403 и некоторые другие. Что делать, пропадает народное добро?

    Телевизор делать.

    Берём модель "Астронавт" фирмы Моторола и начинаем вместо родных впаивать наши, неликвид со склада. Пошло, но не очень. Заметьте, перед ЦК КПСС уже взяли обязательства к такому-то событию выдать телевизор на гора. В кадровой П203 ещё туда сюда, а вот два в параллель П210 со скрипом в строчной. Нельзя в серию. А ЦК КПСС торопит.

     

    Выход нашли. В строчной решили использовать разрабатываемый 2т803, назвали КТ802. Тема "Плюс", писал ранее про эти. Прототип - 2SC41 был.

    Видеоусилитель - на выход сначала П503 (не нужны были уже в 1964 году), не зашло, тогда изготовили срочно КТ601 и так далее. КТ801 появился в результате совместной работы с ГДР и венграми. Они его оперативно создали. В ВЧ каскадах решили тоже использовать новые разработки - А411 и его улучшенная версия по итогу использовалась потом, А425 - ГТ313.

     

    Ну а никому не нужные излишки так и остались на складах. Помните сказку про солдата, который кашу из топора варил? Во-во, к самому месту её вспомнить. )))

  11. Posted · Report post

    6 часов назад, 1А2В3В сказал:

    частота 50 Гц , поэтому дешёвый германиевый транзистор подходил по полной программе.

     

    Согласен полностью - здесь никаких "специальных технологических" разработок тем более не надо. Я грешным делом думал, что П215 где то пытались использовать в строчной развёртке.

    Хотя ничему не удивлюсь в условиях всеобщего дефицита на ТНП.

    6 часов назад, Виктор сказал:

    Был конечно и спецтранзистор типа П215, но для схем автомобильного зажигания. И еще один для строчной развертки телевизоров второго класса.

     Ну вот, Виктор называет его спецтранзистором. Я бы взял это в скобки, и добавил - якобы "спецтранзистор".

    П210Ш больше, гораздо больше, подходит на роль спецтранзистора, по моему мнению.

    6 часов назад, Виктор сказал:

    Как разработчики выбирали транзисторы для ИБП

     Вечный вопрос - из чего им выбирать то было, в начале-середине 60-х ?

  14. Posted · Report post

    1 час назад, Bob сказал:

    1964 г. применялись кт601, кт801, кт802 :

     

    Их в этом году в серию только собирались запустить.Только опытную партию выпустили.

    Впрочем, это к КТ601 не совсем относиться - прямой потомок П307В.

    1 час назад, Виктор сказал:

    который из двух вариантов его имеет СЭВовские корни?)))

     

    Не знаю. Какой-то точно. )))

  15. Posted · Report post

    1 час назад, Виктор сказал:

    А УЛПЦТ с П215 начали выпускать в 71 году.

     

    Не проверял информацию. Но соглашусь - есть что-то странное, в действиях разработчиков. В 1966 году КТ802, а в 1971 году, фактически устаревший, П215. Странно....может просто на всех КТ802 не хватало, который и предназначен для работы в строчной развёртке? 10 мГц, 130 вольт, 5 ампер и 50 ватт  однако и сравнить с П215 нельзя.

  16. Posted · Report post

    2 часа назад, Виктор сказал:

    Интересно откуда телемастера взяли что П215 выдающийся транзистор. )))

     

    Вариантов других не было. Первый парень на деревне, а в деревне один дом. )

    Пока КТ801 не  разработали с участием некоторых стран  СЭВ. )))

    Интересно, с какого года они пошли, КТ801-е ? Сейчас коллеги насыпят фоток! Да и что в нём такого замечательного, не понимаю, В 801-м.

     

    Вру. Наверно, всё же первым для телевизоров был КТ601.

  17. Posted · Report post

    15 часов назад, Клапауций сказал:

    Почти два года промежуток...

     

    Так...Второй расстроился. :1:

     

    Вот поэтому и берегут нашу психику, не давая лишней для жизни обычного человека, информацию.

    Чтоб граждане не уходили в депрессию по пустякам.

    Мне когда то по молодости задавали каверзный вопрос, - чем пессимист отличается от оптимиста? Ну не мог по неопытности ответить.

    Подсказывали тогда - пессимист знает как было на самом деле и трезво оценивает перспективы.

     

    Если серьёзно - серийному производству всегда предшествовала изготовление или закупка оборудования. То есть - в цеху надо начать изготавливать новое изделие. В первое десятилетие от старых планов по существующей номенклатуре никто отказаться не мог, следовательно - нужны ещё и дополнительные площади.. Дополнительные, подчёркиваю. Уже существующее оборудование либо загружено производством, либо не совершенно для нового изделия.

    Позже можно было не искать новые площади, а ликвидировав устаревшее производство на этом месте начать новое. Но оборудование всё равно надо новое использовать. Ну, может, чуть из старого. Так вот, разработать (воспроизвести) это пять процентов работы-условно. Далее необходимо создать технологию серийного производства применительно к будущему (неизвестно какому, иногода) оборудованию. Та ещё задачка. Это время. Контрактные поставки - опять время. Утрясти вопросы по поставкам дополнительных материалов - опять время. Экономика то плановая была - сразу никто ничего не даст. Да и потом часто не давали в нужных объёмах.Решение - закупки за рубежом. Поиск поставщиков, преодоление всяких барьеров (запреты на поставку), контракты. Поиск валютных средств под них. В общем два года - это очень быстро, видимо.:1:

     

  18. Posted · Report post

    10 часов назад, 1А2В3В сказал:

    Это стандартная формулировка.

     

    Предлагаю подвести итоги.

     

    В транзисторах, специально разработанных для работы в однотактных каскадах на индуктивную нагрузку в ТУ есть дополнительные параметры, которые всегда, и в специальной справочной литературе  оговариваются. Применительно к П215, нигде,  этого я не обнаружил.

    Например, импульсное напряжение к-э для запертого транзистора (см. ГТ906 -130 в, или КТ812, КТ840) , скорость нарастания напряжения на коллекторе или величина индуктивности (см. КТ828 и др). Встречаются и другие специфические для этого режима параметры. Для КТ801, КТ812 (и др) в ТУ написано конкретное назначение - работа в выходных каскадах строчной развёртки телевизоров.

    Исходя из этого и приведённого мной выше делаю вывод - транзистор П215 не является чем то особенным, а тем более специально, и  технологически,  разработанным для работы на индуктивную нагрузку, как Вы это написали здесь.

    Транзистор П215 просто отбор из транзисторов серии П214.

    Ничего другого, в свете изложенного, не вижу. Буду благодарен Вам за любую документальную (первоисточники, любые. ТУ  на П213-П217 есть) информацию по теме, (не общие рассуждения), опровергающую высказанное мной.

    Спасибо за познавательную дискуссию.

     

  19. Posted · Report post

    1 час назад, 1А2В3В сказал:

    П215 по видимому шли технологическим путём. В дальнейшем отходы от него это П213 и П214.

     

    Оригинальная мысль. Особенно с учётом того, что П213, 214 это модернизация П201, П202 или П203? Нет под рукой документов. Не суть.

  20. Posted · Report post

    1 час назад, 1А2В3В сказал:

    запасённая энергия при нулевом токе превращается в напряжение и может достигать киловольта и более.

     

    1 час назад, 1А2В3В сказал:

    Первые транзисторы горели как семечки,

     

    1 час назад, 1А2В3В сказал:

    технологическими приёмами эта задача была решена.

     

    1 час назад, 1А2В3В сказал:

    В ТУ указывается только сфера применения и даются схемы проверки с указанием величины в генри для катушки индуктивности.

     

     

    Ещё раз благодарю за внимание к моим вопросам. Вернусь к П215. Другие типы - другие ТУ. Мы не про них сейчас. Итак в ТУ на П215 (и другие) ничего не сказано про работу на индуктивную нагрузку. Вообще ничего. Зато есть другое в тему. Ниже привожу. Прокомментируйте, пожалуйста.

     

     

    Абзац.jpg

    Таб. 3.jpg

     

     

    В большем разрешении таблицу не могу пока выложить. Какие то ограничения в организации у меня на передачу во вне. Позже из другого места выложу, если надо будет.

     

  21. Posted · Report post

    Только что, Bob сказал:

    я не встречал П215 с буквами.

     

    Верно. Поскольку это уже был отбор из "отбора". Буквы ведь присваивали по результатам разбраковки.

    Отдельный тип - чтоб программу по ТНП выполнять лучше. В телевизорах.

  24. Posted · Report post

    6 часов назад, 1А2В3В сказал:

    Транзистор П215 был разработан специально для работы с индуктивными нагрузками.

     

    Спасибо. Поясните, пожалуйста, чем П215 принципиально отличается от П214, тоже разработанных для работы в преобразователях. Разнмца в 20 вольт на коллекторе добывается ("разрабатывается") простым отбором в условиях серийного производства.

    Самое главное - где можно об этом почитать? В технических условиях, видимо?

    Заранее благодарен за ответ по теме.