Страсти по 1НТ251

[checha 399]

1нт251 только в Воронеже производили?

[lalka 272]

3 часа назад, checha сказал:

И если буквально говорить о "корпусе для твёрдого тела", то его вид однозначно мной показан в Радио за 2021 год 10 номер стр 10 фото 3. Так в документах того времени.

Вы не могли бы выложить фото или скриншот со статьи?

У меня просто прочитанные журналы на другой квартире, а в интернете конкретно этот номер пока не могу найти

[lalka 272]

3 часа назад, checha сказал:

Почему- то никто не делает акцент на то, что это транзисторная сборка и помещена в справочники по транзисторам, а не по микросхемам.

Она и в ТУ обозначена как "Транзисторная матрица", видимо поэтому попала именно в справочники по транзисторам.

Чуть ли не самый интересный вопрос тут - это почему ей дали название, как у микросхем? И почему тогда аналогичная по сути и строению хорошо известная 2ТС(КТС)622 всегда называлась как транзисторная сборка, а не тоже как микросхема?

[ingOK 70]

3 часа назад, checha сказал:

Почему- то никто не делает акцент на то, что это транзисторная сборка и помещена в справочники по транзисторам, а не по микросхемам.

Этому акценту мешает маркировка, характерная для микросхем, а не для транзисторных сборок, как например у 2ТС622. В этикетках они все вообще названы "транзисторными матрицами".

 

3 часа назад, checha сказал:

Отличаются корпуса наличием пластины во втором случае. она же теплоотвод, ка вы понимаете. В 401.14-3  пластины нет. Там кристаллы на фото выше в теме показаны как сидят.

 

Я про отличие 401.14-1 от 401.14-4. Чертёж один и тот же, пластины указаны у обоих этих корпусов. И если на фото выше корпус с четырьмя дискретными транзисторами на позолоченных площадках, это 401.14-3, то чем от него отличается 401.14-6, где точно такие же четыре площадки на стеклокерамическом основании?

[lalka 272]

35 минут назад, checha сказал:

1нт251 только в Воронеже производили?

В советское время вроде как да, а вот после похоже были варианты:

(Фото не мое)

Хотя тут вопрос, что это вообще за контора, и чьи там кристаллы - вполне может быть что тоже воронежские.

[ingOK 70]

11 минут назад, lalka сказал:

Хотя тут вопрос, что это вообще за контора

Нововоронежский завод "Алиот"

[lalka 272]

@ingOK , спасибо.

Ну тогда процентов 99, что там воронежские же кристаллы и стоят внутри...

[checha 399]

Хорошо. Спасибо.

А 1нт661 тоже в двух конструкциях существует? У меня, к сожалению таких под рукой нет.

Может кто вскрывал уже? - Виктор?

 

Тут такие интимные подробности всплыли - корпуса тоже сами воронежцы производили, оба типа.

[lalka 272]

7 минут назад, checha сказал:

А 1нт661 тоже в двух конструкциях существует? У меня, к сожалению таких под рукой нет.

Может кто вскрывал уже? - Виктор?

Отвечу за Виктора, вроде изображение я когда-то брал с его же сайта:

На глаз транзисторы вроде отличаются от таковых в 1НТ251

[checha 399]

Только что, ingOK сказал:

то чем от него отличается 401.14-6, где точно такие же четыре площадки на стеклокерамическом основании?

 В доступных мне справочниках такого корпуса нет. Можно подойти с другой стороны - какие микросхемы паковали в него?

 

Кстати. Незначительная деталь, видимо. Когда стали применять термин стеклокерамика по отношению к обсуждаемым? Неоднократно уже писал - они были стеклянный и металлостеклянные. 401.14-3, -1, -4.

Только что, ingOK сказал:

Я про отличие 401.14-1 от 401.14-4.

Не знаю. Предполагаю, что припой для запайки верхней пластинки разный. По температуре плавления. Но это мои домыслы.

Только что, lalka сказал:

И почему тогда аналогичная по сути и строению хорошо известная 2ТС(КТС)622 всегда называлась как транзисторная сборка, а не тоже как микросхема?

 

Загадка. Для меня пока ответа, разумного ответа, нет. 1нт661 тоже микросхема.

12 минут назад, lalka сказал:

Вы не могли бы выложить фото или скриншот со статьи?

 

Так они все в доступе на этом сайте. Для всех зарегистрированных доступны. Где то ссылки на своей теме давал.

Посмотрю сейчас.

[checha 399]

Ищем интегральный вариант и получаться две сладкие парочки

[checha 399]

19 минут назад, lalka сказал:

Вы не могли бы выложить фото или скриншот со статьи?

 

125 пост моей темы. Забыл, вроде 6 страница. Или около.

Там все статьи, вроде опубликованные.

[lalka 272]

12 минут назад, checha сказал:

125 пост моей темы. Забыл, вроде 6 страница. Или около.

Оно?

Я удивлен: не думал, что в 1964г у нас уже были такие корпуса!

[checha 399]

29 минут назад, lalka сказал:

Чуть ли не самый интересный вопрос тут - это почему ей дали название, как у микросхем?

 

Если изначально она была интегральная, как собственно уже это выше предположили, то понятно. А если нет - то надо искать ответ.

Только что, lalka сказал:

Оно?

 

Оно, оно! Начали их создавать в 1963. В смысле воспроизводить.

Но наши кристаллы в них не помещались, и в итоге чуть увеличили. Да и шаг выводов не совпадал.

Делали вручную, каждый корпус. ТО-84 по ихнему.

 

[Виктор 132]

У всех таких корпусов крышка припаяна обычным припоем. Я вначале их простым паяльником снимал. Но крышка иногда залуживается и надпись облезает. Сейчас снимаю газовым паяльником со снятым жалом.

 

Вот те, которые на днях снял.

 

[ingOK 70]

1 час назад, checha сказал:

 В доступных мне справочниках такого корпуса нет. Можно подойти с другой стороны - какие микросхемы паковали в него?

Весь перечень микросхем в данных корпусах не укажу, но ссылку на продажу 1НТ251 в корпусе 401.14-6  я дал выше.

Данные корпуса 401.14-6 от одного из производителей: Корпуса металлостеклянные 401.14-3, 401.14-4, 401.14-5, 401.14-6.01

Присмотрелся к приведенным там чертежам. Судя по нарисованному там, 6-е исполнение от 3-го отличается как раз теми самыми закреплёнными на стеклокерамике 4-мя золотыми площадками под кристаллы. У 401.14-3 дно показано как голый изолятор. Увидеть такое можно у некоторых микросхем 134-й серии, они в корпусах без золотого "донца" и без площадок, просто кристаллы наклеенные на изолятор:

 

 

1 час назад, checha сказал:

Кстати. Незначительная деталь, видимо. Когда стали применять термин стеклокерамика по отношению к обсуждаемым?

Когда не в курсе. Термин взял из pdf-ки "Конструктив" , выложенной вышеуказанным производителем: "МАТЕРИАЛ: выводная рамка - 29НК, ободок - 29НК, изолятор - стеклокерамика."

Вот для корпусов типа 311.8-2, 311.10-1, 3206.8-1 указан изолятор "стекло".

 

То, что изоляторы в корпусах 401.14-х и 311.х-х сделаны из разных материалов, видно даже на глаз.

[checha 399]

Только что, Виктор сказал:

Вот те, которые на днях снял.

 Хочется узнать тип корпуса. Получается стекло а под ним пластина. К 14 -3 и 14-4 не подходит. Может,401.14 -1 ?

Точно бы узнать.

[Виктор 132]

Я чертеж выше приводил - с пластиной 14-1 и 14-4. 14-3 без пластины.

[checha 399]

Только что, ingOK сказал:

Данные корпуса 401.14-6 от одного из производителей: Корпуса металлостеклянные 401.14-3, 401.14-4, 401.14-5, 401.14-6.01

 

 

14-3 не может быть металлостеклянным. Хоть убейте, не может.

[ingOK 70]

26 минут назад, checha сказал:

 Может,401.14 -1 ?

А данные про 1НТ251 в корпусе 401.14-1 вообще где-нибудь встречаются? Мне попадались только упоминания про них в корпусах 401.14-3, 401.14-4, 401.14-6. Ну и 401.14-5 но он по конструкции другой, его не спутаешь. 1НТ251А1 в "квадратном" корпусе Н04.16-3 пока рассматривать не будем.

 

20 минут назад, checha сказал:

14-3 не может быть металлостеклянным. Хоть убейте, не может.

"Мопед не мой", так производитель считает. Металл есть? Есть: крышка и выводы из сплава 29НК. Стекло(керамика) присутствует? Присутствует. 

 

[checha 399]

Только что, ingOK сказал:

То, что изоляторы в корпусах 401.14-х и 311.х-х сделаны из разных материалов, видно даже на глаз.

 

Понятно. Думаю, стекло когда-то заменили на стеклокерамику, что логично тогда. Может, в 80-х годах.

Блин, пойду в библиотеку, за книгами.

[checha 399]

Справочники разных годов, 1979, 1984 и 1990. В последнем 401.14-3 стал металлокерамическим.

Мой мозг на сегодня более не в состоянии объяснять происходящее. Нужен перерыв или свежие мысли молодых коллег здесь.

 

 

[ingOK 70]

10 минут назад, checha сказал:

В последнем 401.14-3 стал металлокерамическим.

 

 Я там упоминания металлокерамического не вижу. Указан металлостеклянный.

[Виктор 132]

Ну 311 точно металлостеклянный. И стекло там настоящее. А вот у 401 стекло недоделанное. И не керамика конечно. Поэтому кто как и называет - то ли стекло, то ли стеклокерамика.)))

Нужно книжки по материаловедению в электронной промышленности поднимать. Есть где- то вроде бы.

[checha 399]

Только что, ingOK сказал:

Я там упоминания металлокерамического не вижу. Указан металлостеклянный.

не важно. Ошибся. Уже глаза не смотрят.

Как один и тот же корпус в разные годы может иметь разный конструктив?