kolbasNIC

аудио
Аудиопроктология от kolbasNICа

70 posts in this topic

Забыл сразу немного добавить о эмиттерных резисторах. Не так давно китайцы освоили довольно дешевые мощные безиндуктивные тонкопленочные резисторы в корпусах ТО-220 и ТО-3Р. Например резистор в корпусе ТО-220 номиналом 0.3 Ома может рассеивать до 35 Вт (конечно с радиатором). Такие резисторы удобно ставить на тот же радиатор, что и выходные транзисторы, так что резон встраивать эмиттерный резистор в корпус транзистора пропал.

_TR35_00.png

_TR35_01.png

RTP back.jpg

Цитата

Всё время мечтал узнать что внутри

 

 

SI-1030_1.jpg

SI-10x0G Series_Страница_1.png

SI-10x0G Series_Страница_2.png

SI-10x0G Series_Страница_3.png

Vadim-Snow-72 and lalka like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Благодарю. Это всё есть и понятно. Как же было собирать усилители без схемы включения )

Не точно выразился. Какие структуры на выходе стоят. Даже если вскрыть - всё равно не пойму. Серийные же какие-то составные, наверно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Серия SI-10x0G это второе поколение гибридок от Sanken, где-то середина 70-х годов. Тогда не было еще LAPT транзисторов, они появились много много позже, даже Дарлингтонов практически не было, так единичные экземпляры. Так что с большой долей вероятности внутри обычные биполярные транзисторы производства Sanken. Чисто теоретически, покопавшись в справочниках тех времен, можно даже примерно прикинуть какого конкретно типа транзисторы, и это реально, потому как ассортимент был невелик. Только зачем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, checha сказал:

Всё время мечтал узнать что внутри.

Я разобрал и сфотографировал косой десяток похожих гибридок.

 

Вот начиная отсюда и далее - https://radiopicture.listbb.ru/viewtopic.php?f=3&t=134&st=0&sk=t&sd=a&start=60

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Виктор сказал:

Я разобрал и сфотографировал косой десяток похожих гибридок.

Именно от Sanken у вас вроде таковых не было... Я кстати тоже впервые такие вижу!:shock:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уточнил дату. Sanken анонсировал эти гибридки в 1974 году. Фото вскрытой SI-1050G не нашел (а где-то было), но нашел подобные. На одном фото видно, что на выходе использован корпусной транзистор фирмы Sony, т.е. я был не прав, Sanken смело использовал чужие компоненты.

Sanken SI-1050 S2_внутри.jpg

 

 

Sanken SI-1125HD_внутри.JPG

Vadim-Snow-72 and lalka like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Расшифровал типы транзисторов использованные в гибридке Sanken SI-1050 S2 (первое фото). Это комплементарная пара от Sony типа 2SA706 + 2SC1124. Она используется для раскачки бескорпусных выходных транзисторов. Корпус ТО-202 с подрезанным ухом. Транзистор 2SC1124 на фото расположен "лицом" вниз. Прямо под ним видно кристалл мощного выходного транзистора под круглой блямбой прозрачного компаунда. В центре торчит весь обляпанный компаундом корпус ТО-92. Это супербэта транзистор NEC 2SC900.

2SA706+2SC1124.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sanken в условно разборных корпусах мне и правда вроде не попадался. Только полностью залитые пластиком и сравнительно немаленькие по габаритам. Для их кипячения нужны были большие емкости, поэтому связываться не стал.

И еще - судя по фотографиям их внутренностей, которые были выше представлены, был там ужас-ужас.)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

И еще - судя по фотографиям их внутренностей, которые были выше представлены, был там ужас-ужас.)))

Привет, Виктор

Ужас-ужас как на первом фото (SI-1050 S2) это сравнительно редкие "промышленные" гибридки Sanken. Прямоугольненькие такие кирпичики цвета слоновой кости. У них внутри обычно много электролитов. Но вот уже гибридки общего назначения, как на втором фото (SI-1125HD) более прилично внутри выглядят. Их, кстати, хвалили и хвалят до сих пор (См. выше). Когда они появились в середине 70-х, как раз стали появляться SMD компоненты, в частности полупроводники и если в ранних УНЧ от Sanken большинство транзисторов и диодов были выводные и только часть бескорпусные, то в более поздних выводных полупроводников уже не видно, только SMD. Я, кстати, лет 30 назад очень увлекался гибридными УНЧ и сравнивал гибридки Sanken, Sanyo, Panasonic, Trio Kenwood и Toshiba. Где-то сам включал, где-то ездил к другим людям и просто слушал. На мой взгляд так называемые Darlington Power Pack вещь вообще бессмысленная, их копии на дискретах иногда звучат даже немного лучше, а все сделанное по схеме Лина звучит примерно одинаково, по звуку выделялись лишь гибридки new class A (с синхронным смещением) и немногочисленные гибридки с MOSFETами на выходе. Громадное множество заказных гибридных УНЧ от Sanyo в классе Н, звучат очень средне, но переводя их в класс АВ, звучание получалось сильно улучшить. Особо надо отметить второе поколение гибридных УНЧ от Matsushita в серых рельефных корпусах, которые выделялись каким-то особым сдавленным неприятным звуком и даже перевод в класс АВ ничуть не помогал. Примерно тогда выяснилось, что Matsushita применила в этих гибридках инновационную технологию металлического покрытия окисной пленки на поверхности алюминиевых плат. А это покрытие обладало слишком высоким удельным сопротивлением. Один американец, чтобы это доказать, даже сделал копию RSN3404, заменив в ней саму плату на другую со стандартной металлизацией и, по его словам и словам его многочисленных поклонников звук вылечился. Но как раз в том же году Panasonic снял эти неудачные гибридки с производства. Я прочитал про это в журнале, где было даже несколько статей на тему гибридок RSN. Но вот внутри гибридки Panasonic выглядят очень красиво, как бы не лучше всех.

Vadim-Snow-72 likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет, Александр.

Я не стал заморачиваться. Сделал усилитель на 7294. Потом купил парочку 3886, но они так и лежат где-то. 

Вполне хватило тэдэашек. Только типовая схема включения их сплошная бяка. Пришлось привлечь хайэндные решения.)))

А все эти мощные гибридки имели обычно убогую обвязку и слабенькие источники питания. Что в принципе решает все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Серия TDA729x это мои "крестники". Я в самом начале 90-х перевел даташит на них и опубликовал в справочниках Додэка. И просто эпидемия началась. Все бросились использовать эти ИС. До сих пор пара моих знакомых ремонтников вместо собственно ремонта УНЧ, особенно в носимой аппаратуре, сразу, не заморачиваясь, ставят TDAшки и клиенты как один отмечают улучшение звучания. Известный конструктор А.П.Сырицо тоже до сих пор широко использует в своих конструкциях TDAшки. Но ты меня не правильно понял. Я никогда не делал УНЧ на гибридках для себя и даже на TDAшках не делал. Только на дискретах. Это потому, что я ни разу в жизни не слышал УНЧ на гибридках или интегральных ИС, который переплюнул бы по звучанию дискретный (разумеется не первый попавшийся). Даже ультрамодный Topping L90 сначала сделали на 3886, но уже через год перевели на дискреты.  А гибридки я коллекционировал, вскрывал и зарисовывал схемотехнику, ну и звучанием интересовался иногда и включал некоторые гибридки на стэнде, т.е. на своем рабочем столе. В результате я собрал наверное самую полную в мире коллекцию даташитов на гибридки и много лет отвечал и отвечаю на вопросы по ним на разных форумах. Так что, если есть вопросы, обращайся. Я конечно уже подзапустил эту тему (сами гибридки раздал практически все), но иногда все еще пополняю коллекцию даташитов и базу данных по гибридкам. 

Vadim-Snow-72 likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть вопросы по некоторым бескорпусным транзисторам из гибридок. Я подберу фотографии.

Думаю что не только мне будет интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Увы, Виктор

Никогда не заморачивался типами импортных бескорпусных транзисторов. Правда однажды пытался купить таковые. Оказалось это очень сложно. Продают неразрезанными пластинами. Минимум три пластины за раз, т.е. примерно на 1000$ с небольшим. И только нонейм китайцы. Известные крупные производители на такие запросы чаще всего не отвечают.

В твоем случае придется растворять множество подходящих винтажных транзисторов от Sanyo и сличать фото. 

Sanyo Audio Bipolar Power Transistors For Output Stage.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело в том что только второй похож на транзистор. Первый и третий не очень. И это маломощные какие-то штуки. Не попадавшиеся мне среди дискретов.

В качестве выходных обычные составные или полевики. И только один тип транзисторов выделяется из ряда.

 

35793685_m.jpg

 

35793686_m.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть у меня похожий на средний 2N2222 и еще несколько других. А вот правого и левого нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если кому интересно, в 3-м номере Радио за это год статья по биологии слуха и прочего. Как бы тема обсуждается в контексте восприятия информации.  Видимо, и в аудио имеет отношение.  Почитайте, при возможности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Если кому интересно, в 3-м номере Радио за это год

Спасибо. Попробую. Оказывается Радио еще издается.:-D

Перестал регулярно читать с начала 90-х. Но эпизодически бывает, например, цикл статей Агеева или сравнительно недавние публикации Сырицо. Но и то, вынужденно, по знакомству. И это все — за 30 лет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now