аудио Аудиопроктология от kolbasNICа

[Виктор 115]

Термину явно немного лет. Мне не попадался. Попахивает малохольной трухлявостью. Никогда бы не додумался так сопротивления называть.)))

[Yagarto 8]

Так не только резисторы называют, а и другие компоненты с монтажом в дырдочку.

[Виктор 115]

А что такое монтаж в дырдочку?

Тихий ужас.)))

[checha 322]

3 минуты назад, Виктор сказал:

А что такое монтаж в дырдочку?

 

Думаю, про печатный монтаж речь идёт. )))

 

А если серьёзно, вот начни я на занятии говорить такими терминами, думаю, дурку не вызовут, конечно, но подумают что нездоров преподаватель.

[Виктор 115]

Александр, пну я все таки иностранные резисторы. Работал несколько лет в бюро по ремонту ПК. Частой причиной отказов блоков питания писюков и мониторов были как раз сопротивления.

Ты за свою жизнь три раза насчитал отказов МЛТ. Я всего один. А вот иностранных с косой десяток могу вспомнить.)))

[Vadim-Snow-72 47]

Усиками в дырочку.(усики пропуск в трусики)

Нас в армии прапорщик ,,ё.... потрухи,, называл.

Ю-отступление.=)

 

Резистор с гибкими выводами.

[checha 322]

Про поставки резисторов наших за границу в капстраны. Думаю в тему будет.

С начала 70-х годов и до развала это вторая по прибыльности статья доходов по линии МЭП в СССР была. Валюту получали.. Первая - радиолампы.

По типам не скажу, не интересовался, но в 1970 году МЭП поставил около 50 млн штук резисторов в капстраны. в 1975 уже было 170 млн. В 80-м чуть упал экспорт резисторов, но более 140 млн. Это выводные.

 

Основные потребители - Англия и Италия.

 

В соцстраны поставки измерялись в сотнях миллионов. Но часто по бартеру.

[Виктор 115]

И до кучи.)))

У меня есть фотографии как лисмовские мужики обучают китайских девчонок лампочки выпускать. По началу они колбы для ламп вручную дули.

А теперь китайцы лампами весь мир снабжают.

[checha 322]

1 час назад, Виктор сказал:

есть фотографии как лисмовские мужики

 

Фото в студию. Только не в эту тему. А то засоряем.

Выложите в "Как это было".

[kolbasNIC 53]

Новости из мира акустики. Не очень свежие, все-таки 2021 год, но чем богаты, тем и рады. Тем более, что обнаруженный эффект весьма заметен (20 дБ).

 

"Влияние темпа исполнения музыки на уровень басовых нот". Зверев В.А. 2021

Акустический журнал, 2021, том 67, № 3, стр 338-344.

Аннотация

Обнаружен и исследован эффект значительного (до 20 дБ) уменьшения уровня слышимости звуков рояля низкой частоты (аккомпанемента в басовом регистре) на фоне звуков высокой частоты (мелодии) при исполнении музыки в быстром темпе. Это указывает на существенное влияние темпа исполнения произведения на восприятие слушателем звукового ряда музыкального произведения. Объяснение эффекта дано на основе анализа физических особенностей формирования звуков в рояле в зависимости от темпа игры и восприятия звуков человеческим ухом. Эффект наглядно демонстрируется на примере исполнения первой части (Allegro di molto e con brio) сонаты № 8 до минор (“Патетической”) Бетховена.

 

Статью не привожу, она длинная и полна формул и графиков.  Самые интересные главы на мой взгляд: "Физика слышимого звука" и "Как обстоит дело в действительности". 

А вот два коротких приложения стоит здесь привести:

 

ПРИЛОЖЕНИЕ 1

ДАВАЙТЕ ПОСЛУШАЕМ

Послушаем, как это звучит. Все пианисты играют Allegro di molto e con brio Патетической сонаты Бетховена в наиболее быстром возможном темпе, в котором исполняются быстрые этюды Шопена, игнорируя указания композитора на темп Allegro. В [11] показано это Allegro в исполнении звезды пианистического искусства Tiffany Poon. Интересно послушать, как звучит это произведение, если сыграть его во вдвое более медленном темпе. В [12] показано исполнение первой части Патетической сонаты в любительском исполнении во вдвое меньшем темпе, в качестве которого пришлось выступить автору этой статьи, так как в Интернете не оказалось медленного исполнения этой сонаты. Несмотря на очевидные несовершенства записи и воспроизведения исполнения, из-за которых, в частности, сужен частотный диапазон звучания инструмента, обращает на себя внимание то, что в [11] практически не слышно аккомпанемента, а в [12] он слышен гораздо сильнее. В этюдах Шопена тоже точно такой же быстрый темп и при этом используются низкие частоты, которые почему-то отчетливо слышны. Почему? Потому что в этюдах Шопена низкие частоты звучат отдельно, а в Патетической сонате аккомпанемент сопровождает мелодию одновременно с ней. Здесь проявляется еще одна особенность человеческого слуха, а именно то, что его чувствительность есть величина переменная – она возрастает с уменьшением уровня слышимого звука, но только если этот слабый звук слышен отдельно. Если же слабый звук воспринимается на фоне другого сильного звука, то повышения чувствительности слуха не происходит. Поэтому в [11] басовый аккомпанемент едва слышен. Если же звучат только одни низкие ноты, пусть и с малым уровнем, то слух слушателя повышает свою чувствительность и усиливает эти звуки. Отметим, что уменьшение темпа исполнения вдвое не привело к тому, что исполнение [12] стало выглядеть нарочито замедленным. Этого не произошло, так как гораздо большую роль стал играть аккомпанемент в левой руке, а он обладает вдвое высшим темпом, что компенсирует общую потерю темпа. Но при этом быстрые места, которые просто проскакивают в [11], в [12] обретают выразительность. К этому исполнению есть еще и вопрос, выходящий за пределы физики. Почему сам пианист, старательно и вовремя нажимая на все нужные клавиши и не слыша при этом почти половины нот, спокойно продолжает играть, делая вид, что все отлично слышно? У меня есть ответ на этот вопрос только потому, что я сам играю. Дело в том, что у пианиста есть еще и некоторый внутренний слух, состоящий в том, что ощущение звука возникает вследствие нажатия пальцем на клавишу без возбуждения звука. Например, я могу для себя играть на своем инструменте ночью, когда все спят. Я не включаю свой инструмент в сеть, и он звуков при игре на нем не производит. Но я отчетливо слышу свою игру. То же самое ощущает и виртуоз при исполнении 8 сонаты Бетховена в темпе Presto, и для него нет проблемы с аккомпанементом. Внутренний слух не по физике работает! Но виртуоз не для себя играет, а для публики, а она по-другому все воспринимает, как это и описано выше в статье.

ПРИЛОЖЕНИЕ 2

Редколлегия считает целесообразным и интересным для читателей Акустического журнала привести выдержки из рецензии на статью, дополняющие и развивающие исследуемую тему. “В статье затрагивается вопрос о влиянии длительности звучания хора (струны) фортепиано (преимущественно в басовом регистре фортепиано) на время Фурье-анализа при заданной разрешающей способности анализатора. Сделан вывод, что малое число колебаний в импульсе, соответствующем короткому нажатию на клавишу (например, при игре в быстром темпе), приводит не только к частотной неопределенности воспринимаемой слушателем основной частоты звука, но и к уменьшению воспринимаемого слушателем уровня звучания по сравнению с более длительным звуковым импульсом, что приводит к снижению воспринимаемого уровня звуков в басовом регистре. На этом основании сделан вывод о чрезмерно быстром темпе исполнения музыки многими пианистами (на примере фортепианной Сонаты № 8 Бетховена). Сам по себе вопрос о слишком быстром темпе исполнения музыкальных произведений исполнителями, плохо контролирующими возникающее при этом звучание музыкального инструмента, как нам представляется, весьма актуален. Например, автору этой рецензии приходилось неоднократно отмечать на примере органного исполнительства, что некоторые органисты, пытаясь продемонстрировать виртуозную технику, берут басовые ноты на педальной клавиатуре органа столь коротко, что звучание басовых труб органа просто не успевает сформироваться, прерываясь на стадии атаки, т.е. переходного процесса (время атаки в звучании басовых органных труб может достигать секунды и более). Однако, для фортепиано, которому посвящена статья, эта проблема является не столь простой, как может показаться. Это связано с психофизиологией восприятия музыкальных звуков человеком. Прежде всего, восприятие звучания фортепиано, в т.ч. частоты звука, определяется не только уровнем основной частоты, но и обертонами (которых в фортепианном звуке довольно много), а в басовом регистре фортепиано слушатель определяет основную частоту (точнее, субъективную характеристику основной частоты – высоту звука) не столько по звуку основной частоты, сколько по разности частот обертонов. Частота основного тона может вообще почти отсутствовать, тем не менее, слушатель идентифицирует ее по разности частот обертонов. В книге А.С. Галембо “Фортепиано. Качество звучания” (М., 1987, стр. 21) указано: “Если в богатом обертонами музыкальном звуке отсутствует основной тон, высота его не изменяется (см.: Тейлор, 1976); это происходит благодаря нелинейным свойствам слуха, способствующим ощущению разностных тонов, в частности, тонов, имеющих частоту, равную разности частот соседних обертонов; эта разница равна (или приблизительно равна) частоте основного тона. Такое сложное восприятие высоты характеризует, например, басовые звуки фортепиано, спектр которых не содержит слышимого основного тона, в иногда и одного или двух наиболее низких обертонов”. Строго говоря, этот факт во многом снимает проблему, заявленную автором статьи применительно к фортепиано. Можно отметить следующие моменты в статье, выходящие за рамки использованной упрощенной модели: – автор утверждает, что слух человека обладает разрешением в 1/12 долю октавы (очевидно, ориентируясь на интервал между ступенями современной равномерно темперированной гаммы), но реально разрешающая способность слуха человека намного выше; – убывание звука (декремент затухания) считается в статье независимым от частоты; – усиление звука декой фортепиано не может быть независимым от частоты, т.к. дека является многорезонансной системой, и в усиливаемом звуке присутствуют форманты; – автор ссылается на указанный Бетховеном темп исполнения сонаты (по шкале метронома) и справедливо отмечает, что фактически этот темп соответствует темпу Presto, а не Allegro, указанному Бетховеном словесно в начале сонаты. Но известно, что практически оркестры редко играют произведения Бетховена по указанному им метроному, т.к. это приводит к чрезмерно быстрому темпу; а в первой части Девятой симфонии Бетховен указал сразу 2 метронома (108 и 120). Как считают исследователи, Бетховен, по-видимому, ошибочно указывал темп по цифре не у верхней, а у нижней границы грузика метронома, что и приводило к завышению темпа, в Девятой же симфонии он указал сразу обе цифры. Это может объяснить проблему быстрого темпа в сочинениях Бетховена (см. А.Martin-Castro, I.Ucar. Conductors’ tempo choices shed light over Beethoven’s metronome // Plos One. 2020. December). В заключение подчеркнем, что в статье описывается один из реальных факторов, который может влиять на восприятие звука фортепиано или иного инструмента с короткой атакой”. П.Н. Кравчун Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова, физический факультет

 

 

[vjatsky 52]

Хочу написать статью "Влияние полного желудка на уровень высоких нот":)

[kolbasNIC 53]

Да, полемики не получается. Один сарказм.
На мой взгляд статья очень хорошо перекликается с новейшими исследованиями внутреннего уха человека, чувствительные волоски в улитке которого оказались настроены на частоты в диапазоне 100...5000 Гц. Таким образом получается, что частоты 20...100 Гц это зона обертонного слуха, а частоты 5000...20000 это зона инфратонного слуха. Все явления описанные в статье Зверева отлично укладываются в область обертонного слуха, т.е. статья подтверждает существование обертонной зоны. Косвенно, по аналогии, она подтверждает и существование инфратонной зоны. Распознавание звуков в обертонной и инфратонной зонах полностью зависит от вычислительных возможностей мозга, т.е. зависимо от психики и физиологии, могущих влиять на внутренние вычислительные процессы, а говоря проще — сугубо субъективно. Отсюда возникают и возможные расхождения в оценке звучания всего того, что может звучать, не только у разных людей, но и у одного и того же человека в разные моменты жизни. Вывод из этих рассуждений простой: всевозможные прослушивания не могут являться надежным методом оценки качества звучания.

[vjatsky 52]

7 часов назад, kolbasNIC сказал:

Отсюда возникают и возможные расхождения в оценке звучания всего того, что может звучать, не только у разных людей, но и у одного и того же человека в разные моменты жизни.

Согласен на 120%. Сытый воспринимает музыку совершенно по другому, чем голодный:)

[checha 322]

7 часов назад, kolbasNIC сказал:

Вывод из этих рассуждений простой: всевозможные прослушивания не могут являться надежным методом оценки качества звучания.

 

Абсолютно согласен. Лет уже как 30.

Это следует из индивидуального устройства мозга каждого отдельно взятого человека.

Об этом не аудиофилы уже лет как 60 и говорят аудиофилам. Самое интересное - обычным людям, далёким, в общем, от мира музыки и звука это понятно с рождения интуитивно без всяких специальных исследований.

Из этого следует что тестирование прослушиванием любого оборудования, компонентов и чудесным образом направленных проводов из вакуумно-плавленной меди кроме коммерческих целей не несёт более никакого смысла.

 

Вместе с тем, желание оценить качество звучания всё равно всегда будет. Это нормально. И как быть? Разрабатывать приборы для измерения пока ещё не обнаруженных свойств восприятия звука человеком или положиться на существующие приборные методики, как то, нелинейные искажения, и прочее?