checha

Всякая всячина от Checha

731 posts in this topic

Возвращаемся к самому началу дискуссии.
Написано, задачи на 1968 год ОПЫТНОМУ ПРОИЗВОДСТВУ КБПМ, освоение ИС Индукция, разработки НИИМЭ.
Про дату 15 мая 1969, когда был образован завод при КБПМ.Логично, что ОПЫТНОЕ ПРОИЗВОДСТВО оформили заводом.
Я думаю, тут поможет текст приказа МЭП
У завода и КБ были разные различительные индексы, ЩЯ и Р3.
Например опытный завод Микрон при НИИМЭ был создан приказон МЭП от 01.02.1967 г. до этого были опытное производство института.

В последующих сборниках 21, 22 про ГТ313 пишут только как о диффузионно-сплавном. Аронов, Каменецкий, У них должна быть точная информация. Что имел ввиду Николаевский, когда написал планарный, неведомо.

 

Еще интересует факт создания транзистора П418. В справочниках указываются транзисторы с крайними индексами Ж, Е и тп, но нигде не упоминается существование транзисторов с индексами А, Б.
Транзисторы 340А и 364 имеют одинаковый корпус. логично предположить , что разработка П418 тоже проводилась в несколько этапов.

 

ГТ313_2.jpg

ГТ313_1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем, мне надо принять, что у опытного производства как и собственно КБПМ до 1969 года никакого товарного знака не было. На этом можно и успокоиться.

 

По п418 посмотрю. Может что и найдётся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дискутируемый знак состоит из стилизованных букв ЭТ, что характерно для предприятий, входивших в НЦ. Вероятно он тогда и появился. Данных по временам этого знака нет. Получается, его продлили на 10 лет в конце 70-х. Знак Эллинга 90-х был зарегистрирован в 1997 году и в 2003 ОАО Эллинг уступило его КБПМ.

Я был в здании в Вольном переулке единственный раз в начале 80-х, командировка была на Дельту, но принимали там.

 

артефакт, датированный самым началом 69 года

1УС2В - Музей электронных раритетов (155la3.ru)

Share this post


Link to post
Share on other sites

1us2v_1small.jpg

1us2v_2small.jpg

В 16.11.2022 в 15:55, Pedro сказал:

 19.05.1969-15.10.1980 Завод при Конструкторском бюро полупроводникового машиностроения  
 15.10.1980-01.01.1994  Завод "Эллинг" при Научно-исследовательском институте "Дельта" Сокращенное наименование : Завод "Эллинг"  

 

 

Вопрос: кто владелец знака, если завода ещё не было?

 

ПС. Надеюсь, Андрей меня простит за воровство фотографий. Ну очень к месту, я ж за историческую правду борюсь,.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот тоже не пойму. У кучи заводов при каком либо НИИ были отличные децималы, были разные п/я, при этом они имели один товарный знак, - знак принадлежал НИИ. Например НИИ35 с опытным заводом знак транзистора. И никого это не смущало никогда.

Тут я осмелился предположить, что знак принадлежит КБПМ с опытным заводом, и на тебе - не может такого быть. Да почему?

Ведь всё говорит за то, что знак принадлежит КБПМ.

По П418 порадовать особо нечем. Пожалуй главное это то, что П418 и П417 это одно и тоже. Разрабатывались по одной теме. "Палас" называется. Ну а по выходу кристаллов распределяли, кого куда..... Приборы разрабатывались в 1960 году, 61 в производстве. Поначалу очень низкий процент выхода был - единицы. Видимо, не "все буквы" получались.И относительно долго. Пока всё.

Может позже что появиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добавлю по П417 и П418. Военные требовали приборов с приёмкой. Осуществить удалось это в начале и середине 1964 года соответственно. При этом надо понимать, что ГТ313 уже вовсю выпускали и в конце 64 сделали его с приёмкой. Век 417 и 418 был недолгим - 1т313 вытеснил их.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Благодарю за труды.

А к какому году относится упоминание А340?

Есть ли упоминания о А364?

И еще, есть ли связь темы "Палас" с П410-411?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо,
Я не очень понимаю принципиальную разницу между П410-411 и П418. Что заставляло с маниакальным упорством  возиться с П418?
Экземпляры А340 датированы 60-м годом, А364 62-м.

Еще один момент, в литературе около 60-го года, например сборник Федотова, П410-411 названы дрейфовыми, наряду с П401. В этикетках конца 60-х они же названы диффузионными.

 

Мда, они бы как-то определились, а то трудно воспринимать их терминологию

410_1.jpg

410_2.jpg

410_3.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

По технологическим особенностям вряд-ли смогу дать разъяснения, ни разу не специалист. Но похоже, что написавшие эти труды выше соединили особенности технологии производства и принципы работы воедино.

Поэтому и сумятица. Но и то и другое верно применительно к нашему случаю.

 

А по маниакальности попыток вымучить П418 - это да. Было такое. Аж прям до момента "изобретения" (получения свыше  и  изучения документации по)  меза-планарной технологии. Ой, что то опять лишку ляпнул8-)

Ответ прост. У П411, как самого продвинутого в паре, частота генерации 400 мГц. Заметьте, генерации. А у П418 есть группы, которые могут усиливать сигнал до 400 мГц. То есть П410 и П411 создавались как  генераторные, а наш герой - усилительный. Базу "стачивали" (стравливали, на самом деле) по самое небалуй - 2 мкм.  И всё. Это был предел технологии (тупик) при заданной мощности и напряжениям.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не соглашусь с "генераторным" назначением П410-411. максимальная частота генерации есть способ определеня усилительных свойств при выходном контроле массового производства. Подробнее в книге того же дяди Яши "Транзисторы"  за 1960 г, стр 295, 424, там и про последствия стачивания базы есть.
А как называлась тема по П410-411?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Pedro сказал:

Не соглашусь с "генераторным" назначением П410-411.
А как называлась тема по П410-411?

 Вот...Виноват. Я думал - Вы знаете. Да и выше явный намёк.

А по поводу "не соглашусь" - Вы не оригинальны :1:.  Уже было некоторое количество оппонентов с похожими политическими взглядами на мои утверждения. Просто не всегда есть возможность снимать копии. То, что П410 и П411 создавались как генераторные прописано в Постановлении Совета министров СССР №137-77 от 8 февраля 1957 года и приказа МРП № 35сс. Наверняка Вы имеете возможность с ними ознакомиться. Координаты я дал.

Поэма_411.jpg

1Ж24Б likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу сборников "дяди Яши". Они все всегда у меня под рукой. Последние два года отнимает кучу времени сравнение того, что там написано с документами организаций-разработчиков. Просто хобби - цели никакой.

 

Выводы грустные. Мне известны все его должности и обязанности в то время. Умный и талантливый специалист.

Ну а все массовые статьи по специальным темам, с учётом того, что они 100 процентов читаются "друзьями" за границей, видимо, подвергались специальному редактированию, прежде чем выйти в свет. Это лично моё мнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Решил покопать по конструкции ГТ313. Старой и новой, как бы, - 411 и 425. Вот что вышло.

Надеюсь, всё так и было.:9: То есть, "совсем" планарным он так и не стал. Ну оно и не надо было.

 

 

Меза и диффуз.jpg

Меза_цвет.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какой бы добрый человек сковырнул крышечку на 313 и фотосессию устроил бы. А мы бы благодарны были.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сделать ? Только боюсь, транзисторы будут 70-х или 80-х годов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, это точно не страшно :11:

 

Я боюсь другого - как бы не оказалось, что сначала сделали по меза-технологии, а потом вернулись к старой доброй сплавно-диффузионной. Даже понимая, что это противоречит ограничениям по минимально возможной толщине базы.

"Боюсь" -  это образно. Путь познания тернист.  Вскрывайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ГТ313Б, 1973 год -

gt313b1973kvazar.1670350235.jpggt313bkvazar1973ggggg.1670350312.jpg

Меза-транзистор, собственно прибор выступает из подложки (на левом фото изображение положки как раз размыто из-за разной высоты структуры)..

Нашёлся транзистор А425В выпуска ноябрь 1965 года и ГТ-313А выпуска май 1967 года.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Большое человеческое спасибо!:11:

 

По этой теме можно угомониться - всё сошлось. Только А425 жалко.:6:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12/2/2022 в 21:16, checha сказал:

По П418 . Пожалуй главное это то, что П418 и П417 это одно и тоже. Разрабатывались по одной теме. "Палас" называется. Ну а по выходу кристаллов распределяли, кого куда..... Приборы разрабатывались в 1960 году, 61 в производстве. Поначалу очень низкий процент выхода был - единицы. Видимо, не "все буквы" получались.И относительно долго. Пока всё.

Может позже что появиться.

У меня в коллекции самый ранний П418 , - 63г. Причем с буквой К :

6392f74aaa8cf_41863.JPG.d2b035b1bace9eb95eb8df876c325f14.JPG

Есть ли у кого-то более ранние образцы П418 ?

Февраль - Март 1966 г.  НИИ-35 преобразован в "Пульсар", - логотип сменился :

6392f76a022af_41866.JPG.3c46c7b09c31a4f73805e66dce873411.JPG

 

С середины 60-х годов П418 выпускались с военной приемкой и с приемкой ОТК :

6392f7bf9fbf6_41866.JPG.d27347303ef11fd180666fa6f9a02c7d.JPG

- интересно, до какого года выпускались П418 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Bob сказал:

интересно, до какого года выпускались П418 ?

Если говорить чисто по встречавшимся фото, то Экземпляры позднее 1968г пока не встречались:-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня в таком корпусе, как П418, есть что-то с маркировкой 364162, логотип НИИ-35. Фото не очень получается пока, надо наверно лайтбокс делать. Или посоветуйте, как лучше снять?

364162.JPG

LEON likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12/4/2022 в 09:56, checha сказал:

 П410 и П411 создавались как генераторные прописано в Постановлении Совета министров СССР №137-77 от 8 февраля 1957 года и приказа МРП № 35сс.

Поэма_411.jpg

Интересно, был ли у П410 , П411 прототип, как у П418 и др. транзисторов ?

Нашел пару транзисторов в корпусе, как П410, но надписей нет :

6395a96a2410b_410.jpg.cb32068f134bb8149d4994600542e66d.jpg

Вывод эмиттера обозначен зеленой точкой.

У более поздних транзисторов П410-411 вывод эмиттера обозначается красной или черной точкой :

6395a981a7f3c_41059.jpg.0cea093ff94c21659912a76b9e4d488b.jpg

Быть может, те , с зелеными точками и есть опытные образцы П410-411 ?

И по каким-то причинам их не маркировали буквами

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now