Всякая всячина от Checha

[lalka 275]

13 часов назад, Shuare сказал:

У меня в таком корпусе, как П418, есть что-то с маркировкой 364162, логотип НИИ-35.

364 - и есть прототип П418, далее идет дата изготовления - I-62г.

 

Хотя тут встает следом любопытный вопрос: а чей прототип тогда транзистор 340А?

(Фото не мое)

[Shuare 17]

49 минут назад, lalka сказал:

364 - и есть прототип П418, далее идет дата изготовления - I-62г.

Ну подозрение конечно такое было :), но нигде не читал. Спасибо

[checha 410]

Чуть выше, "ID 156"  я привёл вырезку из документа, где явно указано, что Палас - это 340. Поскольку 417 и 418 создавались по одной теме может возникнуть проблема идентификации., Но у нас есть фото 340 транзисторов, который выглядит явно не как П417.  Ну а почему уважаемые гуру решили считать 364 транзистор прототипом П418 мне не известно. У Андрея на сайте так и указано, да и  Педро что то писал недавно в том же контексте. Что греха таить, и мне так раньше думалось, пока не увидел  год назад упоминание 340 в документах.

А в специфическом корпусе П417 номерные у нас были на фото?

 

Возможно, потом когда тема была разбита на Палас 1 и Палас 2, появляется 364.

Но проблема в том, что о разработке П418 говориться с 60-того года. Смущает только одинаковый корпус. Технологию изменили (усовершенствовали)?

[checha 410]

"Быть может, те , с зелеными точками и есть опытные образцы П410-411 ?

И по каким-то причинам их не маркировали буквами"

 

Ну да, опытные. Возможно даже Светлановские, - ведь туда производство их передали.

[Bob 132]

1 час назад, checha сказал:

А в специфическом корпусе П417 номерные у нас были на фото?

 

Транзистор номерной 352 , 61г :

[lalka 275]

@checha , т.е вы хотите сказать, что 340 - это прототип П418, а 364 - либо прототип выпускавшегося несколько позднее П418 с изменениями, либо прототип транзистора, который так и не получил серийного последователя?

[checha 410]

Я попробую обобщить все приведённые фрагменты из документов, ну и получиться, что хочу сказать.

Итак - тема Палас является продолжением темы созданных П410-П411 (Поэма). Цель - улучшение электрических характеристик. В нашем случае поднимали верхнюю границу частоты. Для усиления.

Вид  корпуса (фото есть)  А340, на мой взгляд, является вариантом корпуса П410-П411. Далее - явно написано, что А340 - это Палас. Без разбиения на варианты.

Считаю, что появились технологические проблемы с герметизацией данного вида корпуса, и появился на свет П417, А352, с теми же кристаллами. Из документа выше понятно, что П418, стал темой Палас-1, а меньший по номеру П417 Палас-2. Решив технологические проблемы с коаксиального вида корпусом обновлённый П418  назвали А364.

Итого - А340 предшественник и П418 и П417. Если бы я писал историю создания П418 то в предшественники поставил бы и А340 и А364.

 

Версия, что А364 - что-то другое, а не П418 тоже имеет место быть. Но мне кажется менее вероятной. Поскольку начало 60-х - это переход на принципиально другие технологии и корпуса у транзисторов. Например А382 - это ГТ308. Технологии те же, а корпус другой. А411 - и корпус и технологии другие. И так далее.

[checha 410]

13 часов назад, Bob сказал:

Транзистор номерной 352 , 61г :

 

 

Спасибо! Оперативно! А ещё раньше есть?

[Bob 132]

12 минут назад, checha сказал:

 

 

А ещё раньше есть?

Раньше вот эти :

Фото не мое

[checha 410]

Спасибо. Хронологии предполагаемых и описываемых событий, думаю, соответствует.

А340 - даты производства не видно. 

[Radon 29]

Ув. Checha, можно вас попросить перевыложить материалы по Электронике-100, которые вы публиковали на прошлом форуме?

[checha 410]

Хорошо. Только завтра.        Возможно что и слегка больше получиться. 

[checha 410]

Начнём, с начала, разумеется.

 

 

Что-то накосячил. Первое фото на самом деле последнее.

Переваривайте, позже будет продолжение.

[checha 410]

Ну и торжественный момент - инженеры-конструкторы, благодаря таланту, знаниям, технологическому опыту создали то, что нужно. Почти с нуля. Теперь - премия!

 

 

[Radon 29]

Огромное спасибо! Наконец-то всё встало на свои места (во всяком случае для меня).
ЭВМ стала побочным продуктом копирования у нас системы "Teradyne" для измерения параметров ИС. Это объясняет почему она разработана в НИИ, которые занималось оборудованием для производства микроэлектроники и самими полупроводниковыми приборами соответственно.

В документах упоминается саратовский ЦКБИА, это разработчик ряда ЭВМ "Саратов". Самый первый "Саратов" также является копией оригинальной PDP-8, при этом независимой от Электроники-100 (разный перевод надписей на передней панели, разное оформление документации). Почему делали одну и ту же работу два предприятия МЭП - без понятия.

Кстати, не знаете ли, "100" в названии машины действительно приурочено к столетию со дня рождения Ленина?

[1Ж24Б 57]

Я вот пока не нашёл, что за "Teradyne" такой воспроизводили. АИС "Интеграл" существует с 70-х годов, внутри самая сложная микросхема это К155ТМ2, ни одного интегрального операционного усилителя или счётчика ТТЛ. Такие массово поставлялись предприятиям под управлением ЭВМ "Саратов-2" (клон PDP-8/I).Ориентировочный год начала выпуска, согласно датам в документации - не позднее 1974-го. При этом разработчиков отчего-то "заставили" сменить название "Саратов-2" тогда же на "Универсальная система программирования и управления измерительной аппаратурой на базе ЭВМ".

3 часа назад, Radon сказал:

Почему делали одну и ту же работу два предприятия МЭП - без понятия.

Может было всё плохо с массовым выпуском ЭВМ ?

[checha 410]

"Кстати, не знаете ли, "100" в названии машины действительно приурочено к столетию со дня рождения Ленина?"

 

Увы, для меня это тайна.... А название ЭВМ (с магнитной картой) "Электроника-70" к какой дате приурочено?

Хотя всё могло быть.

 

Да, и пожалуйста. Я продолжу, с Вашего разрешения. Может, ответы на что-то будут ниже.

 

 

 

 

 

 

Это пока всё, что имеется у меня по Э-100. Что-то попадётся вдруг, выложу.

[Radon 29]

Checha, огромное спасибо! материалы действительно уникальные, тем более, я так понимаю, это вообще подлинники, которые у самого Шокина на столе бывали.

 

 

11 часов назад, 1Ж24Б сказал:

Я вот пока не нашёл, что за "Teradyne" такой воспроизводили.

 

 

Тема "Кристалл". Ув. Checha выкладывал это в прошлый раз.



Вероятно, это оно: https://www.chiphistory.org/79-teradyne-j259-ic-test-system


 

11 часов назад, 1Ж24Б сказал:

Может было всё плохо с массовым выпуском ЭВМ ?

Тем не менее, Э-100 и Саратов явно делались независимо друг от друга по одному образцу (оригинальная PDP-8). Не легче ли было скопировать её один раз и наладить производство на другом предприятии?

 

Кстати, так и не понял почему "Саратов". Видимо в те времена ещё не очень следили чтобы МЭП выпускал только под наименованием "Электроника".

[checha 410]

"Тема "Кристалл". Ув. Checha выкладывал это в прошлый раз."

 

 

И точно...был где-то такой документ тоже. Вот, забывать начал. Плохая тенденция, однако.

[checha 410]

"Checha, огромное спасибо! материалы действительно уникальные, тем более, я так понимаю, это вообще подлинники, которые у самого Шокина на столе бывали."

 

Чем могу! Всегда пожалуйста.  Спасибо Вам, за искренность. На прошлом форуме некоторые "коллеги" и диванные специалисты всячески пытались приуменьшить и вообще свести на нет мои поиски и публикации.

 

 Именно подлинники и именно на столе Шокина бывали. Абсолютно точно. Другого не публикую.

Хотя, может что-то и на ходу подписывал. Очень энергичный был руководитель.

[Radon 29]

Простите за назойливость, но нет ли у Вас случайно более поздних приказов МЭП? Например про Электронику-60 и организацию завода "Процессор"?

[checha 410]

Это не назойливость. Это процесс познания нового.

 

Но порадовать пока нечем. Ключевое слово "пока". Не хватает времени. Летом очень может быть займусь этими событиями.

[Radon 29]

Спасибо! Мне ещё интересно про то, как начиналась история ВЗПП и НИИПМ. Со своей стороны обещаю скан книги "ВЗПП. Время. Традиции. Люди." издания 2019-го года. Уже отсканировал, надо только обработать. (Особо горд тем, что подарили мне её прямо на заводе).

[checha 410]

По рукам. Вот, читайте.

Что -то вырезано. Там касается микросхем, и я надеюсь, всё таки соберу материал для публикации. Просто моменты ключевые.

Не знаю - опять косяк, первая фото вырезка - это последняя страница. Не понимаю, почему так грузиться.

 

 

[checha 410]

Вот ещё.