Клапауций

Пользователи
 View profile  See their activity

  • Content count

    231

  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    16

Posts posted by Клапауций

  2. Posted · Report post

    В 24.04.2024 в 14:34, checha сказал:

    По Старосу и 111 серии.

     

    - откуда информация? Первоисточник бы почитать., особенно удивляет о создании в "середине 60-х"

    Мои соображения о невозможности такого события ниже.       В хронологическом порядке.

     

    В 1965 году опытный завод НИИПЭ выпустил 150000 штук Кт319 приборов, по планарной технологии.

    ОКР "МИГ-1" была сдана комиссии Главным конструктором темы "Элемент-УК" Данилиным (ЛКБ) в 4 кв. 1965 года.

    В 1967 году, за 3 квартала с начала года.,  НИИМЭ (на Компоненте?) изготовил 180000 изделий "Микроватт"

    В июне 1967 года в ЛКБ Главный конструктор темы по ОКР "Роса" Харинский  сдал гибридную микросхему с резервированием логических элементов "ТИС", с повышенной плотностью размещения элементов, встречается и другое название "МИГ-2"

    По Постановлению Правительства СССР, в 1972 году два объединения, Светлана и Интеграл приступили к освоению новых изделий, - а именно бескорпусной микросхемы типа 1ЛБ111А и Б.

     

    К чему я приплёл Кт319 и НИИПЭ? До 1968 года оборудование для производства кремниевых приборов с использованием планарной серийной технологии было только там и в НИИМЭ (На Компоненте?).

     

    Андрей!  Каждое предложение  в вышесказанном имеет документальные подтверждения. Скудные, правда.

    В этой связи, в этой истории- как Вы видите роль ЛКБ в создании 111 серии? Какой конкретный вопрос вносит разлад в понимание того, что Старос вообще не имел никакого отношения к созданию 111 серии?

     

    Уместно будет заметить, что темы этого периода , разрабатываемые в ЛКБ (1964-1967) известны. Там нет ничего, что бы могло касаться 111 серии и вообще работам по планарной технологии. Также отмечу, что в рамках работ по созданию и освоению технологий по тонким плёнкам (или толстым, не помню) в ЛКБ пытались разрабатывать так называемые "печатные полупроводники". Детали этого мне не удалось выяснить, но технология попыток создания транзисторов напылением плёнок на подложку создавалась. Результаты мне не известны. Известен финансовый результат работы ЛКБ к моменту его ликвидации.

    Там, не помню точные цифры (они есть) примерно, вложено 65 млн, за 10 лет, отдача - 9 млн. Это ни к чему, для информации.

     

    В ожидании вопросов и замечаний.

    Отступаю по всем фронтам. Что сказать, бьёте козырями :1:

     

    Фактически сейчас у меня, как понимаю, единственным оставшимся аргументом осталась железобетонная уверенность Александра Перебаскина в том, что 111 это дитя КБ Староса. И про середину 60-х это от него, он мне историю вкратце описывал. Да и на старом форуме вроде выкладывал.

    Но это, получается, аргумент такой, не стальной а бублик с маком. Эмоции против фактов.

     

    Придётся эту историю переписать заново...

  3. Posted · Report post

    В 24.04.2024 в 14:44, checha сказал:

    Не спорю. Но документ стрёмный какой-то. ))) Про М10Б М11 и М11А. Откуда бумажка?

    Конкретно тот скан, что у меня выложен, из "Справочника по полупроводниковым приборам" Лавриненко.

     

    А вот, например, страничка из "Конструирование судовой автоматики на микромодулях" Верхопятницкого, там они тоже разной проводимости

    p0151.jpg

  4. Posted · Report post

    В 19.04.2024 в 18:54, Виктор сказал:

    Помню попадались экземпляры с ценой - что-то в районе 5 рублей. Когда-то я несколько упаковок КТ805, КТ903, П702 и т.д. по три копейки за штуку покупал.

    В 1978 году - 6 рублей.

    Это цена для розничной продажи населению. Оптовая для предприятий, скорее всего, была гораздо ниже.

  7. Posted · Report post

    В 19.04.2024 в 18:01, checha сказал:

    Андрей! Как сейчас говорят - "троллите"?

    Есть немного, прошу прощения.

     

    В 19.04.2024 в 18:01, checha сказал:

    - технология может и подходит. Не вопрос. Новое производство требует дополнительных материалов. Их надо заказывать и закладывать в план на следующее полугодие или год. Пять (условно) штук произвести - не проблема.

    Проблема с серией. (Кремний и др. покупаем за границей. Контракты и т.д.)

    - оборудование от старых тоже может подходить, - частично. Два варианта - план по старым не сняли, допустим, -значит осваивать новые площади надо, старые передали в другое место, - нужны закупки в обоих случаях нового оборудования. Его купить сразу готовое можно только за границей, у нас надо делать - ожидание может быть и два года, легко. Никто и никогда у нас по оборудованию не работал на склад - дорого и устаревает быстро.

    - фонды точно никто не выделяет до заявок на серийное производство.

    Но ведь план этот должен быть! Понятно, что из воздуха ничего не делается. Если заводу заложили в план на следующий год поднять выпуск на ХХ чего-то, то уж и обеспечьте чем надо. Не? Само же оно не вырастет

  9. Posted · Report post

    20 минут назад, checha сказал:

    Благодарю за замечание. Не стал на этом вопросе концентрировать внимание читателей, поскольку этот момент очень похож на производство (вернее, окончание работ) по 137 и 138 сериям. Итак-

    В сентябре 1968 года НИИЦЭВТ МРП выдало новые технические требования на микросхемы темы "Логика 2". В связи с этим НИИМЭ за несколько месяцев (!!!) разработал новые (!) 4 типа микросхем серии "Логика-2. Вот про начало их опытного производство я и написал. Комментировать не буду. Документы видел. Не исключаю, что серия 33 несколько отличается от 133 и 155.

    Нну, 137/138 отличаются от Д34/Д35 весьма заметно, один узел прям был вынесен в отдельный корпус.

    Упоминаний о сильно отличии 33 от 133 я нигде не встречал, наоборот, их пишут просто как старое/новое название. Хотя да, исключать нельзя...

    16 минут назад, checha сказал:

    Нет, к сожалению.

    Пользуюсь только официальными материалами, которые можно посмотреть. Причём, посмотреть, как правило, удаётся совсем немного.

    Но, иногда появляется в совсем неожиданных местах нужная информация. Будем верить в лучшее. )))

    Ещё один тайный агент - 128 серия. По мемуарам, работы начаты в конце 60-х и продолжались "несколько лет". Х.з. сколько, но, по идее, до 75 года должны были уложиться.

    Хотя, конечно, учитывая её назначение, открытых бумаг по ней не должно быть много...

  10. Posted · Report post

    В 23.03.2024 в 11:25, checha сказал:

    В 4 номере "Радио" будет рассказано о развитиии цифровых серий у нас в период 1968-1975 годы. 

    По 111 серии. С ней, как по мне, вообще сложно.

     

    Возможно - это у меня, скорее, интуитивно - что Микроваттов было два, параллельно. Старосовский и на Микроне. Оба Микроватты (хотя официально так назывался, вероятно, лишь один из них) по своему западному прародителю.

     

    Попробую собрать мысли.

     

    Первое, КБ-2. Нет, лучше начать с Микрона, с ним как-то яснее. Итак, стопроцентный, официальный "Микроватт-1" это 113 серия. Однокристальная. Скорее всего, на этапе разработки это были схемы МИС-1 ... МИС-6, про которые пишут "выполненных по технологии, аналогичной технологии схем МТ, но с большей степень интеграции".

    Довольно любопытна эта технология, микросхемы не чисто интегральные, "в пластинке кремния ... образованы 8 диффузных транзисторов, а между ними напылены до двенадцати резисторов". Однако... Впрочем, ладно, это попутная мысль, она сейчас только отвлекает.

    Значит, более простой предшественник - МТ-1. Один элемент (пара транзисторов + резисторы). Ну, сколько смогли поначалу.

    Но МТ-1 это корпусированный вариант. А вот то, что стояло у него внутри, это вероятно и есть 1ЛБ111-ЛБ113, они и ставились в 114ую серию.

     

    КБ-2. КБ-2 вообще любило именно эту РТЛ, и применяло её в своих разработках, наверное, везде. МИГ-1, микросборки от К2000 или как там она называлась, склероз чёртов, 207 серия...

    На старом форуме было обсуждение, где предполагали, что светлановские ТИС, а позднее её же К1ЛБ112Э - дело рук КБ-2. Это логично исторически (схемы "переехали" туда вместе с остатками ЛКТБ) и могло бы объяснить сильный разнобой в опубликованных в разных местах параметрах этих всяких 1ЛБ111, которые в разных справочниках не бьются друг с другом.

    Но, как понимаю, пока (или вообще) никакого документального подтверждения этому нет. Так что может оно и не так...

  11. Posted · Report post

    В 23.03.2024 в 11:25, checha сказал:

    Для ожидающих продолжения публикаций  моих исследований. В 4 номере "Радио" будет рассказано о развитии цифровых серий у нас в период 1968-1975 годы. Из доступного. Редакция опять разделила отправленный материал на две части. Выходит, в майском должно быть про аналоговые серии и корпуса для микросхем.

    Прочёл статью, прошу прощения, что с опозданием.

     

    Немного про ТТЛ. В статье сказано, что запуск в опытное производство - второй квартал 1969 г.

    Есть более ранние образцы, от января (ещё в виде 3350А).

    И конечно, слегка загадочная 3311 от 1968 года в круглом корпусе. Понятно, по крайней мере, что она тоже из 33 серии, т.е. стандартная ТТЛ.

     

    А вот, к примеру, про 112 серию ничего нет? по номеру она ведь тоже должна быть из тех, ранних. Однако как-то глухо совсем с её историей...

  12. Posted · Report post

    Нет, почему расстроился. Я стараюсь принимать жизнь такой, какова она есть, а то что мир не идеален, так что ж. И применительно к микросхемам тоже :1:

     

    Весь этот рассказ о неизмеримых сложностях серийного производства в целом ожидаем. Но я могу понять это в применении к изделиям с какой-то... технологической новизной. Там понятно, оснастка, станки, новые материалы.

     

    Ужель здесь именно такой случай? то есть вот разработали мы микросхему 133ИД1 - замечу, не из своих личных хотелок, на неё явно уже были заказчики, которым ждать лишних два года вряд ли радостно. И тут вот засада, выпускать-то её никак невозможно. Технология от старых микросхем не подходит, оборудование от старых микросхем не подходит, фонды на неё выделить никто не подумал...

  14. Posted · Report post

    5 часов назад, omegatron сказал:

    О применении этой ЭЛТ мне ничего не известно, возможно, она применялась в лютой НЕ гражданской аппаратуре!

    На Радиокоте как-то чел искал отклонялку для неё, и писал что "Родная ОС осталась в блоке от РЛС(?) на самолёте, с которого сняли трубку."

  25. Posted · Report post

    11 часов назад, L-C сказал:

    На ширпотреб не похоже. Серебрёные ноги, позолоченные площадки, залито каким-то пенопластом, который не растворяется, а набухает и рыхлеет. 4 транзистора

    IMGP8238.jpg

     

    Болгаре. ИС2-... их обозначение. Упоминания о конкретно НТ01А не нашёл, но явно оттуда же

    ис2.jpg

    checha, Vadim-Snow-72 and LEON like this