RCgoff
Пользователи-
Content count
28 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
2
Posts posted by RCgoff
-
-
В 4/12/2024 в 02:06, 1Ж24Б сказал:в авторском свидетельстве только написано о целенаправленном отказе от pnp транзисторов.
А какой номер, название, авторы у этого авторского свидетельства?
-
В 4/8/2024 в 11:10, checha сказал:"Где не знаю" жив и здоров сейчас. Поэтому лучше не поминать. )))
Странная логика. НИИМЭ ведь тоже жив и здоров, да и НИИПЭ-Пульсар в общем тоже
-
Прочел статью в Радио, 2024, №4.
А по лог. сериям 121 (109 )не удалось ничего найти?
ЦитатаИз любопытного — в начале 70-х годов прошлого века серия 111 выпускалась десятками миллионов штук в год (фото 5).
Но на фото 5 ничего об этом нет.
-
В 2/4/2024 в 02:51, lalka сказал:На форуме Радиокота встретилась....
А где именно? Поискал, не смог найти
-
@Bob,
Вопрос:
А на обороте на плате децимал есть? (Может, сделаете фото обратной стороны?)
Есть ли надписи на торце (где неонки) и разъёме и если да, то какие? (может, тоже фото?)
-
В 16.11.2023 в 15:21, Bob сказал:Прислали по объявлению интересную плату :
- плата похожа на ячейку ЭВМ .
Какой ЭВМ ?
В БЭСМ-6 были установлены такой конструкции платы и с такой же схемотехникой. Но позже.
Известно, что первая "макетная" БЭСМ-6 (1964-1965гг) была собрана на медленных транзисторах и с малой памятью и потом, после того, как стала не нужна в ИТМиВТ, была перевезена в МФТИ.
В музее МФТИ сохранилась одна ячейка от ЭВМ, они сами не знают от какой. Она очень похожа на вашу фотографию, только выкручены неонки. Там, где у вас отклеилась наклейка (правый верхний угол платы), на ячейке из музея МФТИ приклеено название ячейки.
https://vak.dreamwidth.org/558770.html
От БЭСМ-6 в Политехе ячейка выглядит так:
https://1500py470.livejournal.com/297195.html
Можно предположить, что ваша плата тоже из макетной БЭСМ-6. А, может, просто от БЭСМ-6, уже серийной.
Шкафы БЭСМ-4 были глухие, и там неонкам светить было некуда. Но фото ее ячеек я не видел. В статье на хабре о БЭСМ-4 говорится:
ЦитатаЭлементная база дискретные полупроводники. Германиевые высокочастотные транзисторы П411 или вроде, диоды Д9, Д223 или подобные, импульсные трансформаторы МИТ. Печатные платы коричневого цвета, гетинакс, небольшие, в ладонь размером.
-
В 22.11.2023 в 15:56, checha сказал:
Это согласуется с книгой "50 лет КНИИМП", где сказано (стр.250), что при создании первого 4-микросхемного набора
ЦитатаИмея опыт совместной работы с Ленинградским ГСКТБ, я по телефону
предложил А.И.Бухштабу (в то время начальник комплексного отдела) встретиться и
обсудить проблему и как её совместно решить. Адольф Игоревич,
человек
энергичный и инициативный, через день был у нас. Это было начало апреля 1971
года. Встреча произошла один на один в лесу рядом с НИИ на пеньках деревьев.
После двухчасового обсуждения проблемы пришли к решению – будем
сотрудничать. Задачи распределили следующим образом: функциональная схема и
конструкция микрокалькулятора – за ГСКТБ, схемотехника и разработка БИС – за
КНИИМП.Собственно, и в статье в журнале "Электронная промышленность" о создании в Киеве калькулятора на БИС в списке авторов приведены фамилии людей из ГСКТБ (Бухштаб А.И., Мурзин В.А.)
-
Вот статья украинских конструкторов микросхем, написанная в 1970 году, о МОП-схемотехнике. Вышеприведенную статью J.Karp из Electronics Design они цитируют. И ряд других
-
В 19.11.2023 в 21:28, checha сказал:У меня есть документ, где чёрным по белому, написано, что КНИИМП начал заниматься самостоятельными разработками микросхем с 1973 года. Из отчёта КНИИМП о разработке БИС. За подписями.
Покажите, пожалста
-
24 минуты назад, checha сказал:Технологии изготовления диффузионных резисторов, тогда, и МОП транзисторов очень похожи были.
Я так понимаю, что обычный диффузионный резистор занимает большУю площадь (больше транзистора). И резистору не нужен тонкий слой поздатворного диэлектрика и высокие требования к поверхности. Возможно, Касабов придумал, как сделать размеры резистора меньше?
Выше я цитировал, что
В 07.11.2023 в 10:51, RCgoff сказал:високоомен дифузионен микрорезистор е компромисен вариант, позволяващ намаляване с повече от два пъти площта на областите с гейтов диелектрик
Получается, что с обычным резистором можно сократить в два раза площадь подзатворного диэлектрика (т.к. самих транзисторов становится в два раза меньше?), тем самым повысить выход годных.
Но для динамических схем, типа того патента, что checha привел, резистивная нагрузка не годится уже
P.S.
checha, вам знакома книжка R.Knox Bassett "To the digital age" - по истории МОП электроники на западе?
-
48 минут назад, checha сказал:Для раскрытия темы это всё, что было возможно. Остальное имеет другую тематику.
Копирование вообще всего, что может представлять интерес очень накладно для меня. Желающих разделить это бремя пока не нашлось.
Жаль, на 27 фото обрывается на полслове, даже не вошло, за что должно было отвечать ЛКБ (в тексте статьи, конечно, есть).
На копирование этого приказа и других по калькуляторам готов скинуться
checha likes this -
checha,
1)а вы можете выложить документы по 24-70 (то, что в статье на фотографиях 27..32) в более полном объеме?
2)Очень интересно было прочесть про К142ЕН1 и МОП транзисторы в ней. Даже сверил по фотографиям кристалла.
Получается, эта схема довольно далека от ua723. Подальше, чем 140уд1 от ua702
-
В 04.11.2023 в 13:45, checha сказал:В статье указано:
"НИПКИЭК — Центральный НИИ элементов под руководством Антонова и Касабова. Институт занимался исключительно разработкой больших МОПмикросхем УНИМОС для калькуляторов, удивительным образом внешне и функционально напоминающих изделия американской компании GM-e, разработанные за несколько лет до этого."
1. Это два разных института.НИПКИЭК - научно-исследовательский и проектно-конструкторский институт по электронным калькуляторам (директор Антонов) и центральный НИИ элементов (директор Касабов)
2. Болгарская технология была оригинальной. У них были диффузные резисторы в нагрузке инвертора и затворы из W-Au, а не алюминиевые.
По этой ссылке: http://spisanie-nauka.bg/arhiv/4-2019.pdf размещен болгарский журнал "Наука", №4, 2019, где на стр. 64 размещена интересная статья по ранней истории болгарской электроники. Рекомендую! Со ссылками на оригинальные публикации (эх, посмотреть бы их)
ЦитатаНа такъв етап не е възможно да се ползва информация от литературни източници и предложените технологични решения са оригинални, съобразени с възможностите на оборудването и техническата инфраструктура в страната. Разработката на първите интегрални схеми с малка и средна степен на интеграция се реализира с оригинална българска технология за p-канални МОС транзистори на базата на два съществени научни приноси на Йордан Касабов, а именно:
• Технология за високоомни микрорезистори, които се използват като товарен елемент в инвертора.
• Въвеждане на двуслойната система волфрам-злато (W-Au) като гейтов електрод и метални проводящи шини.
Идеята да се ползва високоомен дифузионен микрорезистор е компромисен вариант, позволяващ намаляване с повече от два пъти площта на областите с гейтов диелектрик, което при тогавашното технологично ниво съществено подобрява рандемана на производство, стабилността и надеждността на МОС ИС. Друго предимство на микрорезисторите е възможност да се работи с по-ниски захранващи напрежения, дори при сравнително високи прагови напрежения на транзистора [8, 9, 10] и подобреното бързодействие, дължащо се на линейната характеристика на товара в инвертора.
Оригинално технологично решение е въвеждането на двуслойната система волфрам-злато (W-Au) като гейтов електрод и метални проводящи шини вместо алуминий (Al) [11, 12]. Използването на Al за гейтов електрод има недостатъци, свързани с неговата химическа и термодинамична нестабилност, взаимодействието му с тънкия гейтов окис, несъвместимост при бондиране със златна нишка. Тези недостатъци се избягват при двуслойната система волфрам-злато (W-Au) и се постига химически и температурно устойчива метализация с малко листово съпротивление и добра адхезия, поради присъствието на волфрам под златото. Използването на волфрам, който има голяма отделителна работа, позволява да се постигне по-ниско прагово напрежение дори при по-голяма дебелина на гейтовия окис (170 nm).
Изброените научни приноси са най-съществените фактори за създаване на оригинална българска технология за производство на МОС интегрални схеми [13]. С нея са реализирани в опитното производство на ЦИЕ голям брой оригинални схеми с малка и средна степен на интеграция. МОС интегрални схеми с малка степен на интеграция са разработени в серия УНИМОС, която включва схеми с логическите функции: NOR, NAND, OR, NOR, шифт регистри (SR), тригери, декодери и едностъпална и двустъпална логическа матрица, на които информацията се записва с маска. Предназначението на тези схеми е да се реализират електронни калкулатори от нова генерация.
[8] Касабов, Й. (1970) Метод за получаване на високоомни дифузионни микрорезистори, авторско свидетелство № 1635 от 14.01.1970 г.
[9] Касабов, Й. (1972) МОС ИС с микрорезистори. B: Cборник от „Първа национална конференция по полупроводникова електроника – Ботевград“, октомври, т. 1.
[10] Kasabov, J. (1973) Physical characteristics of high-resistivity microresistors on silicon substrate. In: Comptes redus de l’ Academie bulgare des Sciences (Доклади на БАН), vol. 26, 2, p. 163.
[11] Kasabov, J. (1972) MOST and MOS IC with low threshold voltage by means of the W-Al metal system. In: Comptes redus de l’ Academie bulgare des Sciences (Доклади на БАН), vol. 25, 12, p. 102.
[12] Касабов, Й., Стоева, Р., Георгиев, В. (1972) Двуслойни системи за МОС ИС с високотемпературни метали и злато. B: Cборник от „Първа национална конференция по полупроводникова електроника – Ботевград“, октомври, том 1.
[13] Касабов, Й. (1973) Дисертационен труд „Върху някои проблеми на МОС транзистори и МОС интегрални схеми“ за научната степен „доктор на физическите науки“.
-
23 минуты назад, 1Ж24Б сказал:неожиданно ЛКБ и серия МОП схем серии 120. Мы то знаем их как продукцию "Рефлектора".
Разработка ЛКБ (Скворцов), серийное производство в Саратове. Это давно известно.
-
10 часов назад, checha сказал:С выяснением первоначальной головной роли НИИМЭ и фамилиями ответственных становится яснее, почему первую в СССР монографию по МОП схемам написали К.А. Валиев, А.Н.Кармазинский и М.А.Королев. Издана в 1971.
-
10 часов назад, checha сказал:Вы пишете, что не удалось понять роль НИИ "Пульсар" (НИИ-35). Ныне уже покойный Эрик (Генрих) Фирдман из ЛКБ в своих аннлоязычных мемуарах "Maverick for Life: without Parole" пишет, что дело в том, что лишь в НИИ-35 было поставлено оборудование, необходимое для выпуска фотошаблонов. Приведу длинный фрагмент мемуаров на этот счет:
By that time, we realized that with the photomasks we could produce at LKB,
there was no hope to obtain working LSI chips. The accuracy and quality were
horrible. The solution was very simple: to get precise glass substrates for
photomasks, then get a better photo repeater and install it in the third clean room.
(The second one was busy producing chips, thus far, all faulty.) The problem was
that no domestically produced glasses and photo repeaters were up to the
challenge. Western photo repeaters were forbidden for export to the Soviet Union.
We could not buy them but we could always steal one.
Obtaining products and equipment critical to the Soviet defense through the
illegal channels was a well-organized enterprise that did not even need the KGB
intervention. A woman at the Ministry who was friendly to LKB and more than
friendly to one of Zaretsky’s male associates mentioned some Herr Mueller, either
a Swiss or West German, who was a main supplier of restricted or forbidden high-
tech items to the Ministry of Electronic Industry. From what I heard, he used to
buy American, Swiss, and West German equipment and materials, install them in a
fake production facility in Yugoslavia to prove that it was not for export to the
Warsaw Pact countries, then dismantle the equipment and send it along with
necessary accessories to the Soviet Union. The Soviets used to pay about a triple
retail price in hard currency, which meant that each deal had to be approved by the
Minister.
In one of the American magazines I had been reading regularly, I found an
advertisement of a photo repeater produced by the firm called David Mann & Co.
(I believe it no longer exists.) It had all parameters we needed. I obtained
additional confirmation about it from Staros and fetched the article describing its
use for production of American LSI chips at Fairchild Semiconductors or perhaps
one of the other pioneering microelectronic companies of that time. Remember
that Intel was a start-up then. With all the information at hand, Staros and I went
to convince Shokin that getting David Mann’s repeater was the only way we could
succeed.
We rehearsed our roles and got an appointment with Shokin. Since Staros was
a top-level manager, Shokin considered him a politician that would likely lie. On
the contrary, I represented the ordinary people, a kind of a politically neutral, dedicated engineer who thought about the technical side of things only. I hoped
that my innocent gray-bluish eyes helped me look and sound believable. Knowing
that Shokin liked to show off in front of rank and file people, we planned to take
full advantage of it. Once he started behaving like a peacock in estrus, I looked
straight in his eyes expressing ultimate admiration with the man and whatever he
was saying. Staros was more of a show director watching Shokin and me and
interjecting from time to time something relevant to the moment.
Our endeavor was completely successful, possibly because Shokin had already
had other people begging for the same piece of equipment and not because of our
stellar theatrical performance. However, we had a lot of fun. At any rate, he
promised to get us a photo repeater in a few months. I said that these few precious
months would be lost for the project that is already in jeopardy. Shokin looked at
me over the top of his glasses probably thinking that after all, I was a little bit of a
politician, too. Then he unveiled that one David Mann’s photo repeater had been
already obtained for NII-35, and he would tell its Chief Engineer, Vladimir Trutko,
to let us use it. I thanked him profusely, and this time I was absolutely sincere. I
believed that our team was on its way to get the first national LSI chips ever. I
guess I was in a Watson-Crick mode.
Of course, Trutko’s first reaction to our request was to resist our use of his
photo repeater. We were not even competing with his institute but it was standard,
just-in-case reaction of a typical Soviet manager. It was now all between Staros and
Trutko who had a long history of relationships, not always cloudless. Finally, after
a few rounds of negotiations and reminders that the photo repeater was not his,
but the Ministry’s, Trutko gave up, and we sent a team of people with the photo
patterns produced by our computer-aided design system to NII-35.
Boris Kotletsov had made significant contribution to our success. He took over
both political and technical negotiations with NII-35 and made sure that we had a
relatively smooth delivery of photomask originals to LKB. It was not easy. NII-35
people who operated the David Mann photo repeater had not allowed Boris and
his people to come even close to it. However, they had produced for us two or
three sets of photomasks that passed their quality control. A few weeks later, we
had several working LSI chips that past all tests on the UM-1NKh-based system
for testing integrated circuits locally developed at Vitaly Val’kov’s department. We
got the proof that precise photomasks were the key to successful LSI production
and hence a pretty good leverage in our dealings with NII-35. -
В 26.10.2023 в 19:33, Bob сказал:Как вариант, не может ли это быть ячейка от первой отечественной ЭВМ МЭСМ ?
Вы серьезно надеетесь встретить в 2023 году ячейку от машины, которая была изготовлена в одном экземпляре и была разобрана в конце 1950-х, самое позднее начале 1960-х годов?
В 26.10.2023 в 17:34, checha сказал:Добавлю с железной дороги. Не знаю, конечно. ЭВМ М-20 начали выпускать году в 59-м, вроде. Да и монтаж там был серьёзней.
В М-20 не такие ячейки. И у первых машин лампы торчали наружу из ячеек. Как понимаю, внутри корпуса им сложнее охлаждаться. Счет лампам шел на первые тысячи
-
5 часов назад, checha сказал:Но полная ясность - только в ноябре.
Любая ясность только в ноябре, т.к. в октябрьском номере только ранняя история МОП-электроники за границей.
-
В 27.09.2023 в 22:02, kolbasNIC сказал:Вот тут: 505РЕ3 на последней странице файла Серия 505.pdf ты найдешь ответ на свой вопрос.
Дополню по прошивкам:
К505РЕ3-0008 и 0009 применялись в частотомере Ч3-63 (крупных фотографий в сети нет, только такие: раз два ,ИМС в корпусе 405.24 - это К505РЕ3)
а знакогенератор КР505РЕ3-0063 применялась в наиболее массовой модификации газоразрядного дисплея МС6205
-
31 минуту назад, Виктор сказал:зачем так много нашлепали ГТС609)))
В том же тексте-мемуаре Хавкина, который я цитировал выше, есть строчка:
Цитатапо нашему заказу на Рижском заводе полупроводниковых приборов разработана транзисторная сборка “Пантера” для
формирования мощных импульсных токов выборки, устанавливаемые по 4 на каждый адресные модуль.Думаю, это ГТС609 и есть
-
В 09.09.2023 в 21:06, lalka сказал:Я правильно понимаю, что это некая процессорная плата, в которой собственно процессор собран из кусочков на 587-ой серии?
Да, совершенно верно. Это плата процессора ЭВМ Электроника НЦ-03Д.
Вот здесь, например, она же встречалась (лот №17): https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=5198&p=51563
И здесь: https://forums.radiodetali-sfera.com/topic/7367-evm-nts-03d/
Спасибо за фотографии м/с - никак не мог выяснить, какие именно зашивки 587РП1 там установлены
Radon likes this -
2 часа назад, checha сказал:Не понял эту фразу.
Предположу, что "наша память" тоже воспроизведена, только немного раньше и с другого прототипа.
Или имелось в виду, что она уже серийно производиться, и не надо изобретать велосипед?
Имелось в виду, что БОП "Электроника-300" уже был разработан (первое предложение "Вскоре после сдачи ОКР" относится именно к нему) и не надо изобретать велосипед.
Эти кубы не воспроизводились (не считая того, что изначальным импульсом всей тематики кубов на многоотверстных пластинах в КБ Староса была статья Jan Rajchman в журнале фирмы RCA в 1950-е годы).
Вот здесь есть фотография общего вида: http://web.archive.org/web/20181125191802/http://www.skbvtvm.ru/sites/default/files/fctexts/k-200_pzr_savinov_1.pdf (16-я страница в файле). Кажется, были и где-то еще, но найти не могу.
Вот некоторые фотографии внутренностей
http://web.archive.org/web/20201125085718/https://sovietcpu.com/cubes (здесь второй куб)
http://www.155la3.ru/memory_cube_kpiii_512.htm
http://www.mirebs.com/fozu/ru/kpiii512b.html или http://www.mirebs.com/fozu/ru/kpiii512.html
Электроника - на 206 и 207 серии
Конструкция электронной части (МаФУЗ) по авторскому свидетельству: https://yandex.ru/patents/doc/SU291385A1_19710106
Запоминающая часть по авторскому свидетельству: https://yandex.ru/patents/doc/SU813505A1_19810315
Radon likes this -
В 14.12.2022 в 12:15, checha сказал:Начнём, с начала, разумеется.
В этом документе об Электронике-100, который ранее здесь выложил ув. Checha, интересно, что в пункте 7 КБ Староса предписывалось сделать блоки памяти.
В мемуарах людей Староса (опубликованных в виде iso-образа Юрием Ревичем http://revich.lib.ru/AVR/galperin.iso ) есть следы этой истории. Цитата из файла "5.2 Elektronnaja pamjat":
ЦитатаВскоре после сдачи Государственной комиссии ОКР “Электроника-300” вышел приказ Министра о воспроизводстве в СССР
американской мини-ЭВМ РДР-8 на Воронежском заводе полупроводниковых приборов (ВЗПП).
Главным конструктором этим же приказом был назначен В.Г.Колесников, известный, тогда как опытный директор весьма
успешного завода, но никому не знакомый в качестве руководителя разработок ЭВМ. По-видимому, это назначение сильно
задело Ф.Г.Староса, наоборот весьма известного в стране разработчика мини-ЭВМ. Тем более, что в том же приказе он
назначен ответственным за память для ЭВМ РДР-8, (у нас - “Электроника-100”), а воспроизводство памяти было поручено ЛКБ.
Филипп Георгиевич пригласил меня и сказал, что заниматься этой работой он не собирается, поэтому поручает ее мне.
Я отправился в Воронеж, встретился с В.Г.Колесниковым и предложил ему поставить в “Электронику-100” наши БОП
“Электроника-300”. Предложение было принято, и я вернулся в Ленинград, чтобы собрать блоки памяти, а также разработать и
изготовить устройство для электрической стыковки, поскольку уровни сигналов БОП и РДР-8 были несовместимы.
В 1968-69г.г.в основом не вылезал из Воронежа. Со мной была бригада основных разработчиков БОП (Г.В.Дубровский,
Б.В.Барашенков, Д.И.Дольник, Э.П. Твеленев ,Е.В.Кудина, А.Ю.Гурьев и другие. Настраивали память в составе мини-ЭВМ.
Все это время практически ежедневно встречался с В.Г.Колесниковым на моем рабочем месте или в его кабинете. Надо
отдать должное его энергичному продвижению в область вычислительной техники, что и было предметом наших встреч. В одну
из них Владислав Григорьевич сказал, что было бы очень здорово объединить его мощное производство с нашей наукой, которую
он успел оценить. В.Г.просил, чтобы я организовал приезд Ф.Г.Староса в Воронеж, чтобы он смог ознакомиться с заводом и
обсудить дальнейшее взаимодействие. Я позвонил Старосу. Он сказал, что в один из ближайших дней будет в Москве и оттуда
обязательно приедет в Воронеж. На следующий день после предполагаемого дня приезда я опять позвонил и получил
“легкомысленный” ответ “Я просто забыл, что обещал приехать”. Зная Староса, я понял, что он просто избегает контакта с
Колесниковым. Полагаю, что это понял и Колесников.
Думаю, что это была одна из серьезных ошибок Филиппа Георгиевича, так до конца и не понявшего нашу действительность.
Дело в том, что уже в 1969 году Колесников сказал мне, что ему предложили стать заместителем Министра, но он отказался.
В 1970 году ЭВМ “Электроника-100” демонстрировалась в Министерстве в двух вариантах: с нашей памятью и с ЗУ на
ферритовых сердечниках, разработанным НИИ им.Курчатова и полностью аналогичным прототипу.
А.И.Шокин отдал предпочтение варианту с нашей памятью, похвалив Староса. Но в серийное производство пошла ЭВМ с
памятью на сердечниках, так как Колесников хотел сделать полный аналог, а также и по причине значительно более низкой ее
стоимости. Вскоре после этой демонстрации В.Г.Колесников был назначен первым заместителем Министра электронной
промышленности. В 1970 году я был в последний раз в Воронеже, завершая дела по “Электронике-100”. На обратном пути в
самолете встретил Колесникова. Он сказал, что летит в Москву на новую должность. На мой вопрос, почему же он раньше
отказывался от должности замминистра, был ответ, что первый зам. и просто зам. это как говорят, “две большие разницы”. И
действительно, в начале 80-х годов В.Г.Колесников стал Министром электронной промышленности СССР. -
1 минуту назад, checha сказал:Пусть повторят мой путь. Параллельно узнают и массу другой интересной информации, поскольку совсем не сразу попадаешь на искомое.
Прямо протест вызывает такой подход. В исследовательской деятельности одни основываются на работе других, если бы каждый исповедовал принцип "пусть повторят мой путь" - прогресс бы существенно замедлился.
Но, дело ваше.
in Отечественная элементная база
Posted
Был такой Кордонский, социолог, целую книжку написал о том, что экономика СССР была экономикой, как он назвал, административного рынка, административного торга. Столько всего зависело от того, кто сколько "выбьет" под свое дело ресурсов, кто как договорится в верхах