checha

Всякая всячина от Checha

850 posts in this topic

2 часа назад, checha сказал:

По Постановлению Правительства СССР, в 1972 году два объединения, Светлана и Интеграл приступили к освоению новых изделий, - а именно бескорпусной микросхемы типа 1ЛБ111А и Б.

112.JPG

:9:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, Александр.

Я видел это.

Могу только сослаться на официальные документы о начале серийного производства. Да и всё равно, это ничего не значит в контексте разработок МИГ-1 и МИГ-2 Старосом в 1967 году. Не было оборудования на то время (1967 год) и на Светлане тоже для серийного производства по планарным технологиям. Поэтому только из Москвы могли поставлять 111 серию в 1967 году для разработок в ЛКБ.

 

А про этот кунштюк (фото выше) думаю. Объяснение должно быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, разобрался. В 1972 году Светлана и Интеграл были обязаны освоить изготовление 111 серии с приёмкой заказчика. То есть, то фото выше, - без приёмки, какой уж, не знаю, - получается так.

 

Попробую выяснить, когда  всё таки Светлана приступила к выпуску 111 серии, любой приёмки. Собственно, этим и занимаюсь. Но ЛКБ всё равно ни при делах по этой теме. Да и было оно в Позитроне, а не на Светлане в конце 60-х. Надо тоже глянуть когда в Светлане Старос оказался. Забыл - помнил раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр, ещё раз благодарю за фото микросхемы 1970 года, Светлана. Заставила задуматься.

Дело в том, что весь 1970 год ЛКБ во главе со Старосом работало под крышей Позитрона, и на Светлану ещё их не отправили. Поэтому, даже предположение, теоретическое, о передаче Старосом по прибытии на Светлану технологии по 111 серии не состоятельно. Они уже их без него производили. Сказочно!

А вот с какого времени - пока загадка. Ищу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добавлю. В 1967 году линия производства планарных приборов появилась и в НИИТТ, да и во Фрязино уже была.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Условно можно считать , что на Светлане начали производить 111 серию в 1968 году, после массового оснащения многих предприятий МЭП  линиями для серийного производства любых ПП с использованием планарной и похожих технологий. В вопросе участия товарища Староса в разработках 111 серии этот факт ничего не меняет. Он в нём не участвовал, просто.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.04.2024 в 14:34, checha сказал:

По Старосу и 111 серии.

 

- откуда информация? Первоисточник бы почитать., особенно удивляет о создании в "середине 60-х"

Мои соображения о невозможности такого события ниже.       В хронологическом порядке.

 

В 1965 году опытный завод НИИПЭ выпустил 150000 штук Кт319 приборов, по планарной технологии.

ОКР "МИГ-1" была сдана комиссии Главным конструктором темы "Элемент-УК" Данилиным (ЛКБ) в 4 кв. 1965 года.

В 1967 году, за 3 квартала с начала года.,  НИИМЭ (на Компоненте?) изготовил 180000 изделий "Микроватт"

В июне 1967 года в ЛКБ Главный конструктор темы по ОКР "Роса" Харинский  сдал гибридную микросхему с резервированием логических элементов "ТИС", с повышенной плотностью размещения элементов, встречается и другое название "МИГ-2"

По Постановлению Правительства СССР, в 1972 году два объединения, Светлана и Интеграл приступили к освоению новых изделий, - а именно бескорпусной микросхемы типа 1ЛБ111А и Б.

 

К чему я приплёл Кт319 и НИИПЭ? До 1968 года оборудование для производства кремниевых приборов с использованием планарной серийной технологии было только там и в НИИМЭ (На Компоненте?).

 

Андрей!  Каждое предложение  в вышесказанном имеет документальные подтверждения. Скудные, правда.

В этой связи, в этой истории- как Вы видите роль ЛКБ в создании 111 серии? Какой конкретный вопрос вносит разлад в понимание того, что Старос вообще не имел никакого отношения к созданию 111 серии?

 

Уместно будет заметить, что темы этого периода , разрабатываемые в ЛКБ (1964-1967) известны. Там нет ничего, что бы могло касаться 111 серии и вообще работам по планарной технологии. Также отмечу, что в рамках работ по созданию и освоению технологий по тонким плёнкам (или толстым, не помню) в ЛКБ пытались разрабатывать так называемые "печатные полупроводники". Детали этого мне не удалось выяснить, но технология попыток создания транзисторов напылением плёнок на подложку создавалась. Результаты мне не известны. Известен финансовый результат работы ЛКБ к моменту его ликвидации.

Там, не помню точные цифры (они есть) примерно, вложено 65 млн, за 10 лет, отдача - 9 млн. Это ни к чему, для информации.

 

В ожидании вопросов и замечаний.

Отступаю по всем фронтам. Что сказать, бьёте козырями :1:

 

Фактически сейчас у меня, как понимаю, единственным оставшимся аргументом осталась железобетонная уверенность Александра Перебаскина в том, что 111 это дитя КБ Староса. И про середину 60-х это от него, он мне историю вкратце описывал. Да и на старом форуме вроде выкладывал.

Но это, получается, аргумент такой, не стальной а бублик с маком. Эмоции против фактов.

 

Придётся эту историю переписать заново...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Клапауций сказал:

Фактически сейчас у меня, как понимаю, единственным оставшимся аргументом осталась железобетонная уверенность Александра Перебаскина в том, что 111 это дитя КБ Староса. И про середину 60-х это от него, он мне историю вкратце описывал. Да и на старом форуме вроде выкладывал.

Но это, получается, аргумент такой, не стальной а бублик с маком. Эмоции против фактов.

 

Придётся эту историю переписать заново...

 

Поскольку перед собой вижу всегда цель выяснить истину, не более того, то, возможно, Александр обладает  знаниями по этой теме, видел документы, беседовал с участниками событий?

Хотелось бы его попросить прокомментировать наши мысли касающиеся 111 серии и КБ2.

А по результатам его пояснений уж и принять решение об внесение исправлений на сайт. Ну, или по их отсутствию, что тоже нельзя исключать. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 811   Posted

В 25.04.2024 в 14:48, Клапауций сказал:

Эмоции против фактов.

 

У меня оставался по сейчас один необъяснённый факт. Это о различии в характеристиках 111 серии разного времени и мест производства. Предполагаю, осторожно, что ответ найден. Документальный.

 

Итого - НИИМЭ передало производство 111 серии на Светлану в начале 1968 года. Ранее уже писал, но документа к тому времени не нашёл. По памяти. Теперь подтверждаю сей факт с уверенностью. Самое интересное - СКТБ Светланы, (там Староса не было совсем, к слову) получило задание от министерство улучшить все характеристики 111 серии и выполнило это по теме Микроватт-С. 

Уж не знаю, кто и для чего потом тасовали разные варианты (НИИМЭ и СКТБ) но именно так и было. Всё. Историю можно закрывать.

 

 

Микроватт С.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 812   Posted

Желающие могут попробовать самостоятельно найти в 207 серии 111 сборки. Документ прикладываю.

 

 

serija207.djvu

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 813   Posted

В майском номере "Радио" опубликовали вторую часть по микросхемам и корпусам. Мне думается, она интересней первой части. Собственно, у меня, изначально это была одна статья.

 

Чуть позже прикреплю сюда. Ну, не сразу же по выходу. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго времени. Вопрос, поскольку не совсем моя тема.

 

По созданию и началу производства видеомагнитофона ВМ-12 всё известно? То есть история появления и производства изучена и понятна? Или есть белые пятна, в целом предполагающие изучение и письменный отчёт (статью) по теме?

 

Благодарю ответивших.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почитал. Спасибо за труды.

Есть конечно куча вопросов, но озвучу пару-тройку.

 

Фото 16. есть ли текст с названиями получившихся в результате наших аналогов?

 

Фото 22. Изображение корпусов начинающихся на "т" можно увидеть?

 

Что собой представляет очень тонкая керамическая пленка, из которой формировались корпуса серии 500 и 511?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочёл.

1) микросхемы ЭСЛ - как шло развитие оборудования для всё более "тонких" ИС ?
2) получение ТТЛШ схем не менее сложно чем ЭСЛ - так и было ? Вот нельзя такого сказать, сравнивая КР531ЛН1 и К155ЛН1. Действительно "тонкими" стоит назвать серию 1531 и 1533.
3) К1УБ181Г зачётная.
4) снова описаны бурные работы, но ИС массово пойдут спустя много лет... (в известном ж. "Радио" середины 70-х в разделе для начинающих со скрипом публикуют одноламповый УНЧ, но призывают переходить на транзисторы/микросхемы... которые попробуй найти).
5) ну, серия 174 это результат копирования импортных аналоговых ИС. Сейчас, правда, с копированием хуже - полно чудесных ИС, но технологии ушли вперёд.
6) создание воронежским ОКБ корпусов для ИС неожиданно. Не читал, чтобы в Воронеже делали корпуса.
7) причастность "Планара" и "Мезона" к корпусам типа 401.14 неожиданно. Интересно, а ранние корпуса 401.14 с диэлектриком тёмно-синего цвета, материал был импортный ?
8) отечественные стеклокерамические корпуса так и не родились. Только раз видел на аукционе половинки таких корпусов до запекания - было видно некое гладкое покрытие для возможности "склейки" с выводной рамкой и между собой.
9) про завод "Топаз" вообще не слышал до того, и что он делал корпуса для ИС.
10) остался вопрос, чьими были в середине 70-х белые планарные корпуса на 48 выводов, в которые собирали 145-ю серию и ряд отечествен7ных БИС (581-я, 580-я).

 

Кстати, да - очень тонкие плёнки керамической массы больше из области производства конденсаторов типа К10-17, К10-23 и пр. (а про них будет что-то ? Или всё банально и закупили оборудование для выпуска более миниатюрных конденсаторов, чем стары КМ ?).

 

Edited by 1Ж24Б

Share this post


Link to post
Share on other sites

Была микросхема для радиолюбителей. Описание напечатано в Радио 1970 г.

Как сейчас помню.)))

 

Ну а массово они шли тогда известно куда.

Edited by Виктор
поправка

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, 1Ж24Б сказал:

но призывают переходить на транзисторы/микросхемы... которые попробуй найти).

Да, радиолюбители постоянно на это жаловались. В Радио на это отвечали, что не могут публиковать схемы только на ширпотребе. В принципе получалось так, что микросхемы и транзисторы из Радио становились доступны года через два-три. Иногда раньше, иногда позже. Частенько было что попадались и такие, что хрен в каких справочниках найдешь.

1Ж24Б likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Виктор сказал:

то собой представляет очень тонкая керамическая пленка, из которой формировались корпуса серии 500 и 511?

 

Технология в деталях мне не известна, но в целом всё выглядит следующим образом.

- приготовляется литьевой шликер из сырья

- льётся этот состав на конвейер, толщина от 0,3 мм до 1 мм, пока едет -  сушится при температуре от 40 до 80 градусов.

-далее вырубают на прессах заготовки, металлизируют

- какой то процесс замоноличивания слоёв, вырубка слоя. Делают окна под будущую конфигурацию внутренней полости.

- обжиг монолитов, при температуре 1540 С

- другие необходимые операции.

 

Итак - плёнка, это результат работы над глиняной смесью. Как то так. Повторю - технология мне не известна.

 

15 часов назад, Виктор сказал:

Изображение корпусов начинающихся на "т" можно увидеть?

 Нет. Позже, возможно, найду.

 

15 часов назад, Виктор сказал:

есть ли текст с названиями получившихся в результате наших аналогов?

Документов таких пока не видел. Предположу, что наши коллеги по форуму достаточно точно смогут это идентифицировать. Если сочтут нужным.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, 1Ж24Б сказал:

как шло развитие оборудования для всё более "тонких" ИС ?

 

В том числе, и путём закупки и воспроизведения.

У Вас всегда провокационные вопросы. )))

 

7 часов назад, 1Ж24Б сказал:

получение ТТЛШ схем не менее сложно чем ЭСЛ - так и было ?

 

Это следует из имеющихся документов. Как и опубликовал. Не знаю что добавить.

 

7 часов назад, 1Ж24Б сказал:

серию 1531 и 1533.

Пока не добрался.

 

7 часов назад, 1Ж24Б сказал:

но ИС массово пойдут спустя много лет.

 

Я неоднократно комментировал этот вопрос. Видимо, - не согласуется ответ с внушённой когда то кем то установкой про замечательную плановую экономику..

Процесс освоения занимал несколько лет, процесс выхода на серийное производство, как правило, задерживался недостачей современного оборудования и сырья Кремния нужного качества, например,, не хватало. Закупали.

В документах попадаются перечни закупаемого. Я не возьму на себя смелость это выразить.Надо беречь нервную систему коллег.

7 часов назад, 1Ж24Б сказал:

корпуса 401.14 с диэлектриком тёмно-синего цвета, материал был импортный ?

 

Увы, - не знаю.

 

7 часов назад, 1Ж24Б сказал:

чьими были в середине 70-х белые планарные корпуса на 48 выводов, в которые собирали 145-ю серию

 

Также неоднократно писал - японские изначально. Позже воспроизвели, далее закупили сырьё, оборудование и лицензию в Японии для НИИТТ.

Потом в Йошкар-Олу. Всё это документально подтверждено.

8 часов назад, 1Ж24Б сказал:

Или всё банально и закупили оборудование для выпуска более миниатюрных конденсаторов,

 

Вся работа по конденсаторам на протяжении двух десятилетий с одной и той же японской компанией.

Лицензии, оборудование, сырьё на 2 года работы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Больше всего удивила позиция чиновников разного уровня в МЭП по вопросу необходимости закупок лицензий. В открытую заявляли, что это экономит средства и время для государства. Поскольку разработка собственными силами занимает годы, людям надо платить зарплаты,  результат не очевиден. Это не 90-е годы. Это начало 80-х.Самый рассвет плановой экономики.

1Ж24Б likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now