Всякая всячина от Checha

[checha 416]

7 часов назад, Виктор сказал:

В Радио на это отвечали, что не могут публиковать схемы только на ширпотребе.

 

Интересный факт. Где прочитать можно?

[Radon 29]

В 15.05.2024 в 11:17, checha сказал:

По созданию и началу производства видеомагнитофона ВМ-12 всё известно? То есть история появления и производства изучена и понятна? Или есть белые пятна, в целом предполагающие изучение и письменный отчёт (статью) по теме?

Белых пятен полно, начиная с того, что в сети не выложен приказ МЭП. По одним слухам это полу-легальная копия, по другим (которым я больше верю) нелегальная, закупили в арабских странах партию видеомагнитофонов National NV-2000-EM и скопировали конкретно его. Первоначально его тема была Электроника-Видео-82, потом уже присвоили ВМ-12
По догадкам, он мог бы называться Электроника-512-Видео (продолжая наименования 501-509 катушечников), но в МЭПе сменили классификацию цифры 5 на ВМ-хх, а номер 12 остался.

[Виктор 143]

3 часа назад, checha сказал:

Интересный факт. Где прочитать можно?

В Радио читал - зуб даю.)))

Точный текст не помню, но смысл был именно такой.

То ли в разделе "обратная связь", то ли "по просьбам читателей", то ли что-то типа этого.

Edited May 17 by Виктор

[checha 416]

Только что, Виктор сказал:

читал - зуб даю.)))

 

У меня с зубами не густо. Дорожу ими.

Поэтому приходиться по серьёзным темам искать документы.

[checha 416]

1 минуту назад, Radon сказал:

Белых пятен полно, начиная с того,

 

Благодарю. А то грешным делом подумал, что вопрос давно обсуждён. Следующее просто для информации:

- просмотрел бегло доступные документы. Материала  достаточно много, в отличии от других тем, и нужно время для переваривания и опубликования. Ну и за эти дни, после просьбы, почитал мнения по этой теме. Много воды, неправды и домыслов.

[checha 416]

Приказ я видел. В смысле читал. Там про происхождение ничего не сказано. Возможно, будет что то в других документах.

[Виктор 143]

Я за зубы свои отвечаю.)))

 

 

Радио 80 №4 стр 63

[checha 416]

Спасибо. Вот только очень плохо себе вижу, как "всё новое" перекочёвывало в радиоклубы и кружки после появления в тех или других организациях. Хочу напомнить, что снабжение было по плану. Запас думаю имелся, конечно, но и режим для "нового" никто не отменял. В общем - на словах и в делах была разница. Думаю.

 

Поделитесь воспоминаниями - много видели в общественных организациях обычных радиолюбителей, конструирующих на новой элементной базе?

1 час назад, Radon сказал:

начиная с того, что в сети не выложен приказ МЭП.

 Он ДСП. И объём большой - типа 25 страниц.Очень подробно расписано, какие заводы за что отвечают по номенклатурно.

Edited May 17 by checha

[Виктор 143]

Да я практически не имел отношения к таким организациям. Общественные имею ввиду. Школьный радиокружок в 8-м классе разве если только. Школа была новая и радиодеталей для начинающих радиолюбителей там хватило бы на несколько кружков.

Работал всегда там, где этих радиодеталей хватало. И друзья все были из этой же сферы.

Edited May 17 by Виктор
поправка

[Виктор 143]

Где здесь тонкие пленки?)))

 

 

 

 

 

[Radon 29]

5 часов назад, checha сказал:

Материала  достаточно много

Отлично, очень ждём! По любой другой видеотехнике тоже, вам будет очень благодарна группа интересующихся этим людей.
 

[checha 416]

3 часа назад, Виктор сказал:

Где здесь тонкие пленки?)))

 

Ваш юмор вызывает уважение. Это к технологам.

Если проявите чуть любопытства и используете переводчик, в сети масса иностранонаписанной литературы по этому вопросу. Да и у меня хватает документов по этой же теме.

 

Как в анекдоте- Видишь суслика - нет? а он там есть. )))

15 лет пытались воспроизвести технологию. Наверно тоже не понимали, где там плёнки тонкие.

[1Ж24Б 57]

13 часов назад, checha сказал:

Вся работа по конденсаторам на протяжении двух десятилетий с одной и той же японской компанией.

Лицензии, оборудование, сырьё на 2 года работы.

И на Западе это "одобряли" ?

 

13 часов назад, checha сказал:

У Вас всегда провокационные вопросы. )))

Я стараюсь - работа и хобби обязывают

[Виктор 143]

Может и масса, но ничего интересного на эту тему не встречал. Может плохо искал.

[checha 416]

8 часов назад, 1Ж24Б сказал:

И на Западе это "одобряли" ?

 

Очевидно, что одобряли.

Иначе бы продаж не было. Продавали то - вчерашний день. Ну, для них он был вчерашний.

Надеюсь, это всем понятно, даже апологетам плановой экономики.

 

Япония занимала первое место в продаже лицензий и оборудования нам вообще. Следом Швейцария, Франция и Америка вместе, Англия и Германия.

Тут ещё такое дело. Скажем, за 14 лет примерно 50 лицензий. По ключевым вопросам, конечно. Как бы не очень много. В конце концов это общепринятая мировая практика, и этого стеснятся не надо. Но были моменты отказа в продаже лицензий, образно, столько-же, тогда привозилось оборудование (способы разные))  или отдельные узлы и просто изучались для воспроизведения.

Ну и ещё статья поступления технологий, в основном - это соцлагерь, страны которого делились лицензионной информацией с МЭП. В министерстве была группа специалистов, которая целенаправленно занималась с нашими друзьями этими вопросами. Замечу, что те не всегда охотно делились лицензионной информацией и закупленными технологиями.

 

По закупкам материалов, - у нас промышленность производила практически полную номенклатуру необходимого.. Было три проблемы:

- материалов (реактивов) не было совсем. Это процентов 20 от закупаемого вообще в год.

- низкое качество производимого, применение которого в производстве ПП приводило к огромного браку.

Примерно процентов 50 от общих закупок.

- ну и банальная нехватка своих материалов (реактивов) для выполнения плана по всей номенклатуре, включая военку. Мощностей поставщиков не хватало (помимо плохого качества), подводила сильно химическая отрасль, металлургия. 30 процентов закупаемого.

Вот вам и все секреты полишинеля.

 

ПС. Проценты примерны, для понимания картины. Но близко к истине.

9 часов назад, 1Ж24Б сказал:

Я стараюсь - работа и хобби обязывают

 

Работа, видимо, интересная ))).

 

 

[checha 416]

8 часов назад, Виктор сказал:

но ничего интересного на эту тему не встречал

 

Мы периодически здесь с Вами пытаемся обсуждать технологии того или иного. Даже в урезанном виде, но правдивом, они мало доступны во всём мире. Либо уже забыты, либо ещё пользуют их или составляющие. Понятно - у меня тоже нет ответов на технологические вопросы.  По изготовлению корпусов много читал и доступного. Как нибудь соберусь - напишу здесь коротко. Не уверен, что кроме Вас эти детали кому-то важны.

[checha 416]

В 16.05.2024 в 15:54, Виктор сказал:

Что собой представляет очень тонкая керамическая пленка, из которой формировались корпуса серии 500 и 511?

 

Я в пылу желания быстрее ответить упустил важный момент, хотя, возможно коллегам это было понятно.

 

В СССР промышленность до середины 80-х годов не производила  стеклокерамические корпуса для 500 и 511 серий.

Когда мы пытаемся понять технологию на тот момент изготовления корпусов из спечёных плёнок керамики - мы говорим о производстве "там", например - в ГДР. Нам было поставлено только оборудование для сборки в закупаемые половинки и связующее.

В этой связи, корпус, показанный  Виктором к155ид1 возможно создан по другой технологии и на нашем оборудовании. Надо посмотреть будет...хотя Интеграл как раз и был получателем и линий для сборки из ГДР  и половинок корпусов для монтажа кристалла.

Edited May 18 by checha

[checha 416]

 

 

Где то видел, не помню сейчас,  40 млн комплектов  закупались детали корпуса.

Это не опечатка...именно 40 млн. Вот уж в год, или только для начала - не помню.

 

Edited May 18 by checha

[Виктор 143]

Я разобрал море наших и иностранных микросхем в похожих корпусах. Технология везде вроде одинаковая. Состав керамики корпусов разный - видно по цвету и фактуре. Состав клеящей суспензии тоже - видно по цвету, фактуре, температуре размягчения и виду получающихся поверхностей после нагрева или раскола. Меня нюансы интересуют. Основной вопрос - сколько раз наносилась эта суспензия - один или два.

Что касается приведенного выше корпуса 155ИД1, то такие кажется только у нас встречались.Я про косые полоски. Стопроцентной причины их появления я пока не нахожу.

[Yagarto 10]

Косые полоски - следы от резки или шлифовки. Мне так думается.

[Виктор 143]

Такие варианты напрашиваются, но они малоправдоподобны. ИМХО

[checha 416]

5 часов назад, Виктор сказал:

.Я про косые полоски. Стопроцентной причины их появления я пока не нахожу.

 

А это как раз и похоже на спечёные слои. Видимое направление (наклон) зависит от направления вырубки. От ориентации лезвия к слоёному "тесту" Ведь вырубают до того, как в печь поместили. Похоже??

 

 

[ingOK 77]

2 часа назад, Yagarto сказал:

Косые полоски - следы от резки или шлифовки. Мне так думается.

Достаточно легко проверить: шлифануть мелкой наждачкой (опционально потом полирнуть). Если рисунок уйдёт, значит это следы мехобработки.

[Yagarto 10]

43 минуты назад, Виктор сказал:

Такие варианты напрашиваются, но они малоправдоподобны. ИМХО

В детстве, наблюдал как на станке режут мраморные листы. Вот спил, был как на "крышке" микросхемы - диагональные полосы. Где-то у родителей обрезки мрамора валяются. Уже непомню, зачем натягал. При резке метала ленточной пилой, так же диагональные полосы образуются 

[Виктор 143]

36 минут назад, checha сказал:

А это как раз и похоже на спечёные слои. Видимое направление (наклон) зависит от направления вырубки. От ориентации лезвия к слоёному "тесту" Ведь вырубают до того, как в печь поместили. Похоже??

Стопроцентно нет. Тесто гомогенное. Это хорошо видно если колоть дальше эти половинки.