ID: 51 Posted February 23 · Report post Забыл сразу немного добавить о эмиттерных резисторах. Не так давно китайцы освоили довольно дешевые мощные безиндуктивные тонкопленочные резисторы в корпусах ТО-220 и ТО-3Р. Например резистор в корпусе ТО-220 номиналом 0.3 Ома может рассеивать до 35 Вт (конечно с радиатором). Такие резисторы удобно ставить на тот же радиатор, что и выходные транзисторы, так что резон встраивать эмиттерный резистор в корпус транзистора пропал. Цитата Всё время мечтал узнать что внутри lalka and Vadim-Snow-72 like this Share this post Link to post Share on other sites
ID: 52 Posted February 23 · Report post Благодарю. Это всё есть и понятно. Как же было собирать усилители без схемы включения ) Не точно выразился. Какие структуры на выходе стоят. Даже если вскрыть - всё равно не пойму. Серийные же какие-то составные, наверно. Share this post Link to post Share on other sites
ID: 53 Posted February 23 · Report post Серия SI-10x0G это второе поколение гибридок от Sanken, где-то середина 70-х годов. Тогда не было еще LAPT транзисторов, они появились много много позже, даже Дарлингтонов практически не было, так единичные экземпляры. Так что с большой долей вероятности внутри обычные биполярные транзисторы производства Sanken. Чисто теоретически, покопавшись в справочниках тех времен, можно даже примерно прикинуть какого конкретно типа транзисторы, и это реально, потому как ассортимент был невелик. Только зачем? Share this post Link to post Share on other sites
ID: 54 Posted February 23 · Report post 3 часа назад, checha сказал: Всё время мечтал узнать что внутри. Я разобрал и сфотографировал косой десяток похожих гибридок. Вот начиная отсюда и далее - https://radiopicture.listbb.ru/viewtopic.php?f=3&t=134&st=0&sk=t&sd=a&start=60 Share this post Link to post Share on other sites
ID: 55 Posted February 23 · Report post 24 минуты назад, Виктор сказал: Я разобрал и сфотографировал косой десяток похожих гибридок. Именно от Sanken у вас вроде таковых не было... Я кстати тоже впервые такие вижу! Share this post Link to post Share on other sites
ID: 56 Posted February 23 · Report post Уточнил дату. Sanken анонсировал эти гибридки в 1974 году. Фото вскрытой SI-1050G не нашел (а где-то было), но нашел подобные. На одном фото видно, что на выходе использован корпусной транзистор фирмы Sony, т.е. я был не прав, Sanken смело использовал чужие компоненты. Vadim-Snow-72 and lalka like this Share this post Link to post Share on other sites
ID: 57 Posted February 24 · Report post Расшифровал типы транзисторов использованные в гибридке Sanken SI-1050 S2 (первое фото). Это комплементарная пара от Sony типа 2SA706 + 2SC1124. Она используется для раскачки бескорпусных выходных транзисторов. Корпус ТО-202 с подрезанным ухом. Транзистор 2SC1124 на фото расположен "лицом" вниз. Прямо под ним видно кристалл мощного выходного транзистора под круглой блямбой прозрачного компаунда. В центре торчит весь обляпанный компаундом корпус ТО-92. Это супербэта транзистор NEC 2SC900. Share this post Link to post Share on other sites
ID: 58 Posted February 25 · Report post Sanken в условно разборных корпусах мне и правда вроде не попадался. Только полностью залитые пластиком и сравнительно немаленькие по габаритам. Для их кипячения нужны были большие емкости, поэтому связываться не стал. И еще - судя по фотографиям их внутренностей, которые были выше представлены, был там ужас-ужас.))) Share this post Link to post Share on other sites
ID: 59 Posted February 25 · Report post Цитата И еще - судя по фотографиям их внутренностей, которые были выше представлены, был там ужас-ужас.))) Привет, Виктор Ужас-ужас как на первом фото (SI-1050 S2) это сравнительно редкие "промышленные" гибридки Sanken. Прямоугольненькие такие кирпичики цвета слоновой кости. У них внутри обычно много электролитов. Но вот уже гибридки общего назначения, как на втором фото (SI-1125HD) более прилично внутри выглядят. Их, кстати, хвалили и хвалят до сих пор (См. выше). Когда они появились в середине 70-х, как раз стали появляться SMD компоненты, в частности полупроводники и если в ранних УНЧ от Sanken большинство транзисторов и диодов были выводные и только часть бескорпусные, то в более поздних выводных полупроводников уже не видно, только SMD. Я, кстати, лет 30 назад очень увлекался гибридными УНЧ и сравнивал гибридки Sanken, Sanyo, Panasonic, Trio Kenwood и Toshiba. Где-то сам включал, где-то ездил к другим людям и просто слушал. На мой взгляд так называемые Darlington Power Pack вещь вообще бессмысленная, их копии на дискретах иногда звучат даже немного лучше, а все сделанное по схеме Лина звучит примерно одинаково, по звуку выделялись лишь гибридки new class A (с синхронным смещением) и немногочисленные гибридки с MOSFETами на выходе. Громадное множество заказных гибридных УНЧ от Sanyo в классе Н, звучат очень средне, но переводя их в класс АВ, звучание получалось сильно улучшить. Особо надо отметить второе поколение гибридных УНЧ от Matsushita в серых рельефных корпусах, которые выделялись каким-то особым сдавленным неприятным звуком и даже перевод в класс АВ ничуть не помогал. Примерно тогда выяснилось, что Matsushita применила в этих гибридках инновационную технологию металлического покрытия окисной пленки на поверхности алюминиевых плат. А это покрытие обладало слишком высоким удельным сопротивлением. Один американец, чтобы это доказать, даже сделал копию RSN3404, заменив в ней саму плату на другую со стандартной металлизацией и, по его словам и словам его многочисленных поклонников звук вылечился. Но как раз в том же году Panasonic снял эти неудачные гибридки с производства. Я прочитал про это в журнале, где было даже несколько статей на тему гибридок RSN. Но вот внутри гибридки Panasonic выглядят очень красиво, как бы не лучше всех. Vadim-Snow-72 likes this Share this post Link to post Share on other sites
ID: 60 Posted February 25 · Report post Привет, Александр. Я не стал заморачиваться. Сделал усилитель на 7294. Потом купил парочку 3886, но они так и лежат где-то. Вполне хватило тэдэашек. Только типовая схема включения их сплошная бяка. Пришлось привлечь хайэндные решения.))) А все эти мощные гибридки имели обычно убогую обвязку и слабенькие источники питания. Что в принципе решает все. Share this post Link to post Share on other sites
ID: 61 Posted February 25 · Report post Серия TDA729x это мои "крестники". Я в самом начале 90-х перевел даташит на них и опубликовал в справочниках Додэка. И просто эпидемия началась. Все бросились использовать эти ИС. До сих пор пара моих знакомых ремонтников вместо собственно ремонта УНЧ, особенно в носимой аппаратуре, сразу, не заморачиваясь, ставят TDAшки и клиенты как один отмечают улучшение звучания. Известный конструктор А.П.Сырицо тоже до сих пор широко использует в своих конструкциях TDAшки. Но ты меня не правильно понял. Я никогда не делал УНЧ на гибридках для себя и даже на TDAшках не делал. Только на дискретах. Это потому, что я ни разу в жизни не слышал УНЧ на гибридках или интегральных ИС, который переплюнул бы по звучанию дискретный (разумеется не первый попавшийся). Даже ультрамодный Topping L90 сначала сделали на 3886, но уже через год перевели на дискреты. А гибридки я коллекционировал, вскрывал и зарисовывал схемотехнику, ну и звучанием интересовался иногда и включал некоторые гибридки на стэнде, т.е. на своем рабочем столе. В результате я собрал наверное самую полную в мире коллекцию даташитов на гибридки и много лет отвечал и отвечаю на вопросы по ним на разных форумах. Так что, если есть вопросы, обращайся. Я конечно уже подзапустил эту тему (сами гибридки раздал практически все), но иногда все еще пополняю коллекцию даташитов и базу данных по гибридкам. Vadim-Snow-72 likes this Share this post Link to post Share on other sites
ID: 62 Posted February 25 · Report post Есть вопросы по некоторым бескорпусным транзисторам из гибридок. Я подберу фотографии. Думаю что не только мне будет интересно. Share this post Link to post Share on other sites
ID: 64 Posted February 26 · Report post Vadim-Snow-72 likes this Share this post Link to post Share on other sites
ID: 65 Posted February 26 · Report post Увы, Виктор Никогда не заморачивался типами импортных бескорпусных транзисторов. Правда однажды пытался купить таковые. Оказалось это очень сложно. Продают неразрезанными пластинами. Минимум три пластины за раз, т.е. примерно на 1000$ с небольшим. И только нонейм китайцы. Известные крупные производители на такие запросы чаще всего не отвечают. В твоем случае придется растворять множество подходящих винтажных транзисторов от Sanyo и сличать фото. Share this post Link to post Share on other sites
ID: 66 Posted February 26 · Report post Дело в том что только второй похож на транзистор. Первый и третий не очень. И это маломощные какие-то штуки. Не попадавшиеся мне среди дискретов. В качестве выходных обычные составные или полевики. И только один тип транзисторов выделяется из ряда. Share this post Link to post Share on other sites
ID: 67 Posted February 26 · Report post Прилагаю кусочек текста из Allegro MicroSystems Publication 26000A Похоже, что дело твое безнадежно. checha and Vadim-Snow-72 like this Share this post Link to post Share on other sites
ID: 68 Posted February 26 · Report post Есть у меня похожий на средний 2N2222 и еще несколько других. А вот правого и левого нет. Share this post Link to post Share on other sites
ID: 69 Posted March 14 · Report post Если кому интересно, в 3-м номере Радио за это год статья по биологии слуха и прочего. Как бы тема обсуждается в контексте восприятия информации. Видимо, и в аудио имеет отношение. Почитайте, при возможности. Share this post Link to post Share on other sites
ID: 70 Posted March 14 · Report post Цитата Если кому интересно, в 3-м номере Радио за это год Спасибо. Попробую. Оказывается Радио еще издается. Перестал регулярно читать с начала 90-х. Но эпизодически бывает, например, цикл статей Агеева или сравнительно недавние публикации Сырицо. Но и то, вынужденно, по знакомству. И это все — за 30 лет. Share this post Link to post Share on other sites
ID: 71 Posted April 18 · Report post Привет всем. Недавно закончилась выставка Moscow Hi-End Show или MHES 2024. Что плохо — устроители говорят, что это последняя выставка MHES и следующей не будет. Типа не могут конкурировать с более мощной Hi-Fi & High End Show. А жаль. Место на Коровинском шоссе очень хорошее. Уютный отель, экспонентов не много, да и не нужно их много, только шум от них. А так очень приятная клубная атмосфера. В ресторане в холле много изолированных кабинок для бесед, да и кормят довольно вкусно. Короче формат многим очень нравится. Многим, да не всем, видимо. Потому как участников мало, примерно два десятка всего. Впечатления обычные. В этом году скверный звук от одних только самодельщиков, серийной аппаратуры не было. Да, было два-три не очень противных стенда, но я же туда не слушать этот отстой хожу, а общаться. И, заодно, провожу желающим измерения по методу МММ. Желающих в этом году оказалось пятеро. Измерения абсолютно бесплатные и с соблюдением медицинской тайны, т.е. результаты выдаются только хозяевам аппаратуры. Делается это в виде благотворительной помощи самодельщикам (а то они совсем страх потеряли, лепят не пойми чего). Вот и опускаем наших кулибиных на землю. Грустно, конечно, но хоть так. Некоторых, хорошо известных, мы не обмеряем, потому как ранее уже обмерили, а ничего нового у них не появилось. Да и движутся эти товарищи не в ту сторону и никакие измерения им уже не помогут. Причем они отлично знают, что звук у них г...но, но продажам и самовосхвалениям это не мешает. Тут главное громче кричать на весь интернет, что они супербренд, выдающий суперзвук. Вокруг этих товарищей вьются шакалы пера и камеры, берут у них интервью и помогают в продвижении бренда. За деньги, конечно. В конечном счете за наши деньги, потому как платит за все покупатель, т.е. мы с вами. Делают люди свой маленький бизнес, ну и пусть. Что лично мне показалось интересным. Довольно старая разработка Валентина Николаевича Костина из Валанкона — пространственные АС. Раньше я слышал только АС от Валанкона на широкополосных динамиках. Для шириков очень солидно, гораздо лучше чем убогие конструкции других любителей шириков, а таких довольно много. Короче, это не мое, но результат я слышу и уважаю. А тут удалось прослушать многоканальные пространственные АС. Я весьма впечатлился. Если бы не допотопная электроника, то можно сказать, что весьма понравилось. Причем измерения подтвердили мои впечатления. Весьма неплохо, хоть и не идеально. Оригиналы из Летучих Лимонов по прежнему на высоте. Хотя причесаться бы им не помешало. Но звук добротный, хотя и пожиже, чем год назад. Ну, и неожиданность от компании Агеон. Эта компания делала защитные фильтры от ЭМИ, типа кепки, стельки, постельное белье, защита холодильников и т.п.. На первый взгляд настоящие шарлатаны. А тут сделали они фильтры для АС и бытовой звуковой аппаратуры. Цены, естественно, конские. Самый дешевый наборчик фильтров от 150 тыс. Но на стенде присутствовал сам основатель и изобретатель технологии, нет не Холгер Штайн, а наш отечественный — Столяров Сергей Михайлович. Очень культурный и приятный во всех смыслах мужчина, в отличие от излишне гордого Холгера. И Сергей Михайлович не поленился продемонстрировать работу технологии. Я был не то, чтобы шокирован, но приятно удивлен. Эффект очень заметный и на мой взгляд совершенно не отличающийся от действия "гармонизатора" от Stein Music, а может даже и немного посильнее. Эффект заключается в увеличении глубины и ширины звуковой сцены. Очень приятный на слух, надо сказать, эффект. Стоили бы волшебные фанерки несколько тыс руб, взял бы не задумываясь. Но за 150 тыс. как-то не хочется. Кстати, Сергей Михайлович обмолвился, что под защитой его амулетов и пресловутый резонанс Шумана производит весьма правильное и неискаженное воздействие на человека. Может хотя бы кепку волшебную купить от Агеон, ценник на нее вполне демократичный. Буду в кепке музыку слушать. Жалко, что не очень модная она на вид, не восьмиклинка даже. А то бы купил. checha likes this Share this post Link to post Share on other sites
ID: 72 Posted April 18 · Report post В 15.03.2024 в 00:13, kolbasNIC сказал: Спасибо. Попробую. Продолжение есть про анатомию звука в 4 номере. Share this post Link to post Share on other sites
ID: 73 Posted April 18 · Report post Александр, ну ты даешь.))) Кепки, стельки, тряпки и все за бешеные бабки. А почему это все так дорого стоит? Количество лохов поубавилось и с каждым днем все труднее их нахлобучивать? Али есть другая причина? Share this post Link to post Share on other sites
ID: 74 Posted April 18 · Report post 2 часа назад, checha сказал: Продолжение есть про анатомию звука в 4 номере. Спасибо. А где его брать-то этот 4 номер? Покупать эту макулатуру за 600 руб? Увольте, я на волшебную кепку коплю, лишних 600 руб нет. Как станет этот номер всем доступным, тогда и почитаем. Спешить некуда. Share this post Link to post Share on other sites
ID: 75 Posted April 18 · Report post Цитата А почему это все так дорого стоит? Количество лохов поубавилось и с каждым днем все труднее их нахлобучивать? Али есть другая причина? Привет, Виктор Высокая стоимость аудиофильского барахла, это следствие глубокой маргинальности аудиорынка. Продажи единичные, поэтому и цены на эксклюзивный товар столь высоки. А каждый участник рынка мнит себя творцом эксклюзива. Другое дело, что это далеко не так, но аудио кулибиным этого не объяснишь. Амбиции просто зашкаливают. Причем без всяких оснований. Например, мой знакомец, П не имеет никакого образования ни по акустике, ни по электронике. Не читает никаких книг по "специальности" принципиально. Делает АС на шириках, причем использует исключительно головки найденные на помойках или подаренные случайными сострадательными людьми, так сказать аудио подаяние. Лет пять назад, пару раз выставлялся на Рус Хай Энде с оклеенным портянками "кричащим платяным шкафом", причем именно в виде антитезы, как не надо работать. В качестве рабочего метода использует внезапные озарения, типа: "а что будет, если засунуть динамик в унитаз?" или наоборот, динамик поставить на табуретку, а в унитаз засунуть голову. Как правило воспринимается как шут, но сам внимание к своим экзерсисам воспринимает за чистую монету. Сами АС делает в основном из картона и газетной бумаги, не брезгуя бытовыми отходами, как-то пустыми молочными пакетами или пластиковыми бутылками. Однако, мечтает о продажах этих АС за сотни тысяч рублей, типа: "а что я хуже других что ли?". Обожает ходить по муниципальным организациям с устными проектами озвучивания всего: парков, прудов, гор, долин и Антарктиды и с гордостью рассказывает об этих визитах. И это хоть и крайний пример, но совсем не редкий. Я последние годы всем доморощенным аудио конструкторам задаю один и тот же вопрос; "а с чего вы взяли, что можете что-то создать в звуке?" или "в чем заключается принципиальное отличие вашей аппаратуры от уже существующей подобной?". Пока еще ни один человек не смог внятно ответить на эти вопросы. Правда есть еще и другая категория аудио сумасшедших. Это непризнанные ученые-теоретики, примерно как у Гашека; "... сидел там один ученый-изобретатель, который все время ковырял в носу и лишь раз в день произносил: «Я только что открыл электричество»". Частота открытий "электричества" у этой категории аудио психов примерно такая же как в приведенной цитате, но в отличие от цитаты они пока не в дурке, а на свободе. Например, на MHES 2024 тоже присутствовал такой теоретик, который к этой выставке придумал классификацию аудиофилов. По его мнению они делятся на три категории (точно не помню эту чушь, боюсь соврать, но в принципе это не важно), скажем; искусственники, натуралы и фантомы. Причем к натуралам автор причисляет пока только себя. А для остальных выбор не велик, либо искусственник, либо фантом. Причем, естественно, искусственники слушают искусственный звук, а фантомы не существующий в природе. На вопрос, а что это дает, последовал возмущенный ответ: "как ты не понимаешь? теперь можно с открытыми глазами бороться за чистоту идеалов аудиофилии" и, конечно, под руководством единственного посвященного гуру-натурала. Так что все по Фрейду; в основном аудиофилия это название истории психической болезни. Обобщенно аудиофилию можно рассматривать, как массу психов, в которой шныряют мелкие и нечистоплотные дельцы, делающие свой маленький бизнес на лохах, а задача психов создавать питательную среду, помогающую продавать откровенное барахло. Так сказать, модель нашего общества в миниатюре. Но есть и реальные люди с очень серьезными достижениями, как практическими, так и теоретическими, но, как и положено, их не много. Я за всю свою жизнь в аудио познакомился примерно с десятком достойных аудиоконструкторов и ученых. И все они, увы, уже очень пожилые люди. Share this post Link to post Share on other sites
