Всякая всячина от Checha

[checha 410]

16 часов назад, vjatsky сказал:

Не разумею, отколь явились сии лампы? Короче, не нашёл про них ничего и нигде...

 

Вот когда ко мне попал в руки такой документ, я понял, что направление поиска нужно менять

 

 

СК505.pdf

[1Ж24Б 57]

А что вы поняли ? У данной фирмы был довольно большой ассортимент сверхминиатюрных ламп. Кстати, там упомянуты гептоды, триод-гептоды и диод-пентоды. Можно объяснить, как должна была появиться "мифическая" радиолампа 1Ф2Б.

[checha 410]

В 24.10.2023 в 20:54, 1Ж24Б сказал:

А что вы поняли ?

 

Если это такой вопрос - отвечу. Я в тот момент занимался исключительно поисками "корней" стержневых радиоламп. И было перелопачено куча документов в этих попытках. Результат нулевой. Никаких упоминаний  по таковым по МЭЛЗу, или по Светлане и НИИ-160,  Слабая надежда была на эти, 505 и подобным. Найдя - эту версию отставил.

К этой американской компании и её продукции вернулся много позже, поняв, что корни стержневых могут расти оттуда.

Переломным моментом, был факт производства уже в начале 1950-х  стержневых по теме Молекула в НИИ-617. Во первых об этом факте до меня никто и нигде не говорил, во вторых, насторожило или смутило относительно быстрое время их создания. Во что верилось с трудом. Поэтому возникла идея искать "родителей" на стороне, даже не на предприятиях МЭП. Поскольку публикации на сайте НИИ-504 появились только после моего общения с специалистом этого института, то и поиски любой информации в тему, до момента выхода на контакт, заняли порядка 5 месяцев. Более того, и сам разговор, фактически состоялся уже после публикации моих исследований. В общем, - искал в слепую, полагаясь только на удачу.

Но, к моей радости, поиски всё таки завершились успешно, если можно так выразиться - опровержением первенства НИИ-617 и лично товарища Авдеева в изобретении конструкции стержневых и рамочных радиоламп.

В 24.10.2023 в 20:54, 1Ж24Б сказал:

как должна была появиться "мифическая" радиолампа 1Ф2Б.

 

Это о чём? Не очень понятно мне.

[1Ж24Б 57]

Благодарю за ответ. Про слуховой аппарат "Звук" знаю - внутри 06П2Б и то ли 1П2Б, то ли 1П3Б. 1П4Б засветилась в древнем армейском дозиметре. Интересно, куда ещё успели применить эти радиолампы.

 

14 часов назад, checha сказал:

Это о чём? Не очень понятно мне.

Да я до того как-то не подозревал, что Raytheon  выпускал сверхминиатюрные комбинированные радиолампы с прямонакальным катодом. А странная 1Ф2Б, мелькавшая в старых справочных данных, как раз такая, и при заводе МЭЛЗ воспроизводили продукцию американской фирмы..

 

Насчёт применения импортных радиоламп в бортовой аппаратуре - https://www.youtube.com/watch?v=Mfw1SPkH52M

Можете представить отечественные изделия с 6Ж1Б/6Ж2Б/6Н16Б/6С6Б и пр. сверхминиатюрными лампами)

https://www.youtube.com/watch?v=jegSJ0039-A - кусочек производства сверхминиатюрных ламп Raytheon типа CK505.

[lalka 275]

3 часа назад, 1Ж24Б сказал:

Насчёт применения импортных радиоламп в бортовой аппаратуре - https://www.youtube.com/watch?v=Mfw1SPkH52M

Можете представить отечественные изделия с 6Ж1Б/6Ж2Б/6Н16Б/6С6Б и пр. сверхминиатюрными лампами)

А что ты подразумеваешь в данном случае под "Можете представить..."? То, что их не существовало или что они были очень большими? 

  

(Вроде как какая-то древняя авионика, фото не мое)

[checha 410]

10 часов назад, 1Ж24Б сказал:

что Raytheon  выпускал сверхминиатюрные комбинированные радиолампы с прямонакальным катодом.

 

Ну да. Самое интересное для меня было, что они начали их производить, по моим оценкам,  в 1944 году.

[1Ж24Б 57]

В 26.10.2023 в 00:19, lalka сказал:

А что ты подразумеваешь в данном случае

Что показано конкретное применение в бортаппаратуре, а не отдельные блоки или их части.

 

Не знаю пока, как комментировать материал -

https://rfcafe.com/References/radio-craft/gridless-vs-grid-tubes-radio-craft-january-1937.htm

https://www.radiomuseum.org/forum/gridless_tube.html

https://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?II=8&ND=3&adjacent=true&locale=en_EP&FT=D&date=19351014&CC=GB&NR=436533A&KC=A#

рассматривается вопрос замены сеток в радиолампах на стержни, с формированием из электронов лучей. 1936-1938 годы... "Гамматрон", "реанод"... Надо полагать, вымерли с совершенствованием сеточных радиоламп.

[checha 410]

В 05.10.2023 в 15:03, RCgoff сказал:

Любая ясность только в ноябре,

 

Вышел 11 номер с продолжением.

Ну, где полная ясность в моём представлении. Бросается в глаза переизбыток документального материала, и видно не очень. Второе исправлю выложив сюда, первое - по другому никак. Поскольку были известные специалисты, утверждавшие и доказывающие несколько иное. Так вот, надо было им показать и такой вариант происходившего в области МОП - строения в СССР.  Более правдивый, по моему.

 

[checha 410]

Будут  вопросы, интересующимися и сомневающимися, по статье - отвечу.

Если знаний хватит

[checha 410]

Короткий доклад по организациям "Дельта" и КБПМ. Ну, про последнюю писал, что она и сейчас есть.

А по Дельте пока вот. Вопреки информации имеющейся в избытке у специалистов по товарным знакам и предприятиям. Я про годы. Не удивлюсь, если она тоже ещё есть

 

Да, и ещё. Обратите внимание на разницу в качестве и размерах выводов. Оборудование видимо поновее закупили.

 

 

[checha 410]

Мои исследования. Завершение по МОП схемам.

 

МОП.pdf

[RCgoff 6]

10 часов назад, checha сказал:

Мои исследования. Завершение по МОП схемам.

 

МОП.pdf

Вы пишете, что не удалось понять роль НИИ "Пульсар" (НИИ-35). Ныне уже покойный Эрик (Генрих) Фирдман из ЛКБ в своих аннлоязычных мемуарах "Maverick for Life: without Parole" пишет, что дело в том, что лишь в НИИ-35 было поставлено оборудование, необходимое для выпуска фотошаблонов. Приведу длинный фрагмент мемуаров на этот счет:

 

By that time, we realized that with the photomasks we could produce at LKB,
there was no hope to obtain working LSI chips. The accuracy and quality were
horrible. The solution was very simple: to get precise glass substrates for
photomasks, then get a better photo repeater and install it in the third clean room.
(The second one was busy producing chips, thus far, all faulty.) The problem was
that no domestically produced glasses and photo repeaters were up to the
challenge. Western photo repeaters were forbidden for export to the Soviet Union.
We could not buy them but we could always steal one.
Obtaining products and equipment critical to the Soviet defense through the
illegal channels was a well-organized enterprise that did not even need the KGB
intervention. A woman at the Ministry who was friendly to LKB and more than
friendly to one of Zaretsky’s male associates mentioned some Herr Mueller, either
a Swiss or West German, who was a main supplier of restricted or forbidden high-
tech items to the Ministry of Electronic Industry. From what I heard, he used to
buy American, Swiss, and West German equipment and materials, install them in a
fake production facility in Yugoslavia to prove that it was not for export to the
Warsaw Pact countries, then dismantle the equipment and send it along with
necessary accessories to the Soviet Union. The Soviets used to pay about a triple
retail price in hard currency, which meant that each deal had to be approved by the
Minister.
In one of the American magazines I had been reading regularly, I found an
advertisement of a photo repeater produced by the firm called David Mann & Co.
(I believe it no longer exists.) It had all parameters we needed. I obtained
additional confirmation about it from Staros and fetched the article describing its
use for production of American LSI chips at Fairchild Semiconductors or perhaps
one of the other pioneering microelectronic companies of that time. Remember
that Intel was a start-up then. With all the information at hand, Staros and I went
to convince Shokin that getting David Mann’s repeater was the only way we could
succeed.
We rehearsed our roles and got an appointment with Shokin. Since Staros was
a top-level manager, Shokin considered him a politician that would likely lie. On
the contrary, I represented the ordinary people, a kind of a politically neutral, dedicated engineer who thought about the technical side of things only. I hoped
that my innocent gray-bluish eyes helped me look and sound believable. Knowing
that Shokin liked to show off in front of rank and file people, we planned to take
full advantage of it. Once he started behaving like a peacock in estrus, I looked
straight in his eyes expressing ultimate admiration with the man and whatever he
was saying. Staros was more of a show director watching Shokin and me and
interjecting from time to time something relevant to the moment.
Our endeavor was completely successful, possibly because Shokin had already
had other people begging for the same piece of equipment and not because of our
stellar theatrical performance. However, we had a lot of fun. At any rate, he
promised to get us a photo repeater in a few months. I said that these few precious
months would be lost for the project that is already in jeopardy. Shokin looked at
me over the top of his glasses probably thinking that after all, I was a little bit of a
politician, too. Then he unveiled that one David Mann’s photo repeater had been
already obtained for NII-35, and he would tell its Chief Engineer, Vladimir Trutko,
to let us use it. I thanked him profusely, and this time I was absolutely sincere. I
believed that our team was on its way to get the first national LSI chips ever. I
guess I was in a Watson-Crick mode.
Of course, Trutko’s first reaction to our request was to resist our use of his
photo repeater. We were not even competing with his institute but it was standard,
just-in-case reaction of a typical Soviet manager. It was now all between Staros and
Trutko who had a long history of relationships, not always cloudless. Finally, after
a few rounds of negotiations and reminders that the photo repeater was not his,
but the Ministry’s, Trutko gave up, and we sent a team of people with the photo
patterns produced by our computer-aided design system to NII-35.
Boris Kotletsov had made significant contribution to our success. He took over
both political and technical negotiations with NII-35 and made sure that we had a
relatively smooth delivery of photomask originals to LKB. It was not easy. NII-35
people who operated the David Mann photo repeater had not allowed Boris and
his people to come even close to it. However, they had produced for us two or
three sets of photomasks that passed their quality control. A few weeks later, we
had several working LSI chips that past all tests on the UM-1NKh-based system
for testing integrated circuits locally developed at Vitaly Val’kov’s department. We
got the proof that precise photomasks were the key to successful LSI production
and hence a pretty good leverage in our dealings with NII-35.

[RCgoff 6]

10 часов назад, checha сказал:

Мои исследования. Завершение по МОП схемам.

 

МОП.pdf

С выяснением первоначальной головной роли НИИМЭ и фамилиями ответственных становится яснее, почему первую в СССР монографию по МОП схемам написали К.А. Валиев, А.Н.Кармазинский и М.А.Королев. Издана в 1971.

http://libgen.li/edition.php?id=135982964

[1Ж24Б 57]

11 часов назад, checha сказал:

Мои исследования. Завершение по МОП схемам.

 

МОП.pdf

Прочитал (журнал как всегда добирается долго). Недостаток - в конце обрубаете поток информации. Будь читатель менее информирован, он бы начал спрашивать "Что же было в БИС ЛКБ ?" и т.д.

 

1) Неожиданно, что КНИИМП поставили разрабатывать линейные МОП схемы, а ЛКБ - МОП логику.
2) Новосибирск и Таллин - разработка полевых транзисторов. Речь же о JFET ?
3) Воронежу поручают заниматься МОП памятью. Но из их массовых могу назвать 581РУ4, которую ставили на платы ОЗУ "Электроника-60". Разумеется, были серии и до. Надо полагать, задел пошёл в середине 70-х для воспроизводства БИС от LSI-11. Или... всё было сложнее ?
4) поворот с болгарскими БИС для калькуляторов и КНИИМП с ЛКБ, при этом последние оказываются отстающими от КНИИМП.
5) неожиданно ЛКБ и серия МОП схем серии 120. Мы то знаем их как продукцию "Рефлектора".
6) почему серии 125 и 147 не пошли ?
7) связь калькулятора "Искра-112" с "Элка-42С".
8) ещё серия-призрак - 135.
9) название темы "Интел-1" очень... символично.
10) со сложными фотошаблонами в стране было тогда плохо.
11) откуда у Ангстрема "заводик" по производству металлокерамических корпусов в начале 70-х ?
12) не понял вопрос насчёт НИИ "Пульсара" - по моему мнению, отрывки говорят о наличие у них хорошего оборудования для изготовления фотошаблонов.
13) упомянуты "корректирующие емкости" на кристаллах БИС от ЛКБ. Неожиданный элемент в БИС - разработчикам приходилось затягивать фронты сигналов.

 

Ну и хоть стало ясно с рождением двух четвёрок БИС для калькуляторов в СССР - плод тяжелого воспроизведения импортных БИС.

[RCgoff 6]

23 минуты назад, 1Ж24Б сказал:

неожиданно ЛКБ и серия МОП схем серии 120. Мы то знаем их как продукцию "Рефлектора".

Разработка ЛКБ (Скворцов), серийное производство в Саратове. Это давно известно.

[checha 410]

1 час назад, RCgoff сказал:

что лишь в НИИ-35 было поставлено оборудование, необходимое для выпуска фотошаблонов.

 

Ну да. И не только для выпуска шаблонов.

Ещё масса полезных оптических установок с возможностью послойного шлифования и фотографирования из ГДР.  Ой, что это я. Бред какой то пишу.

Видимо поздно уже и вопросы буду завтра изучать и отвечать на них.

[Vadim-Snow-72 67]

@checha К174ПС1---0504.Качественный корпус,пологий ключ,жирные выводы.

И.М.Х.О. это запаковка на Украине.Скорей всего на ,,КВАЗАР,,

[checha 410]

6 часов назад, Vadim-Snow-72 сказал:

это запаковка на Украине.Скорей всего на ,,КВАЗАР,,

 

Спасибо. Возможно. Два простых вопроса.

-Товарный знак. Украли? Хотя....

-Кристалл внутри чей?

[Виктор 135]

Украинский )))

[checha 410]

11 часов назад, RCgoff сказал:

Приведу длинный фрагмент мемуаров

 

Спасибо. Для меня есть несколько кандидатов на сегодня, где предположительно происходило "изучении структур" Ну, Вы понимаете. Пульсар первый в списке, именно потому, что всё что удавалось приобрести современного, поставлялось именно туда в первую очередь.

Но это только предположения. Кто ж мне документы такие покажет???

В кандидатах числится и КБПМ. Интегральные стабилизаторы начали воспроизводить именно там. То есть фактически первые, начали МОП-структуры изучать. Не стал заострять на этом внимание в статье. И ещё на одном моменте не стал заострять внимание. КБПМ в те годы был филиалом НИИМЭ.

Все сильно удивятся такому повороту событий, но это так.

11 часов назад, 1Ж24Б сказал:

Новосибирск и Таллин - разработка полевых транзисторов. Речь же о JFET ?

 

Для Таллина разработка технологии серийного производства. Сам КП101 продукт Пульсара. Как впрочем и КП305. Но этот уже МОП и осваивался в Новосибирске. А вот КП306 - чисто Новосибирск.

[checha 410]

11 часов назад, 1Ж24Б сказал:

Воронежу поручают заниматься МОП памятью

 

Не совсем так. Про память хочу рассказать чуть позже. Сложно было с её освоением. И изначально, почти  всё происходило на Ангстреме, в смысле НИИТТ. По сути - это тоже БИС и СБИС. С оборудованием огромные проблемы были.

Была и другая организация, где собственно занимались теорией создания памяти, если можно так сказать. Итого - коллективный труд на начальном этапе. Как пример - создание серии 505. Потому и неразберихи с ней столько.

11 часов назад, 1Ж24Б сказал:

откуда у Ангстрема "заводик" по производству металлокерамических корпусов в начале 70-х ?

 

Не знаю откуда. Но на то было специальное распоряжение правительства (Совета Министров) после того, как НИИ34 отказался от развития темы по производству корпусов для микросхем. И на Ангстреме производили и разрабатывали широкую гамму их. И не только металлокерамических. Масштабы были не очень, скажем.

[Vadim-Snow-72 67]

3 часа назад, checha сказал:

 

Спасибо. Возможно. Два простых вопроса.

-Товарный знак. Украли? Хотя....

-Кристалл внутри чей?

Украли слишком жёстко.Рынок порешал.Как оно было я не знаю.Чей кристалл тоже не знаю.Но чисто визуально даже стиль шелкографии между микросхемами очень похож и размер логотипов, и место его расположения.

Всё это и.м.х.о.Я так вижу.

П.с.

DIP8 с пологим ключём

[checha 410]

15 часов назад, Vadim-Snow-72 сказал:

это запаковка на Украине.Скорей всего на ,,КВАЗАР,,

 

Замечательно. А знак Дельты для чего?

Это чтоб в России не догадались что Квазар производит микросхемы?

ПС. Где-то в устройстве 2008 года на плате установлены КФ174ПС1.

Надо посмотреть. Может тоже Квазар, но знак Дельты стоит.

[checha 410]

20 часов назад, 1Ж24Б сказал:

6) почему серии 125 и 147 не пошли ?

 

Хотелось бы тоже узнать. Есть одно предположение. Спорное, конечно, но есть.

Предполагаю, что на серии 125 и 147 были только образцы изделий. Это реально могло быть. А вот технологию сами отрабатывали, поскольку в 1967 году ещё с болгарами не очень, скажем. Или они ей и вовсе ещё не владели.

А когда болгары передали и образцы и технологию, внедрили на "Изомер-1В" (160, ставшая 172 серией потом) - тут и дело пошло пошустрее и понадёжней результат просматривался.

Документов таких не видел - только версия.

[Виктор 135]

 Я то думал что речь идет про УР01ПС01.

Кстати, мне где то трезубец еще раз попадался.