Всякая всячина от Checha

[Vadim-Snow-72 67]

Спасибо! А что за документы?По стилю чертежа очень похоже на магнитофонный тракт "Вега-338с" которого не было выпущено в реале.

Для сравнения схема.Стиль разъемы,схема ГСП,АРУЗ(схема К433УП1 только на рассыпухе) совпадают.

[RCgoff 6]

В 24.08.2023 в 00:27, checha сказал:

РГАНТД в Москве, Профсоюзная 82, - надо ехать к ним, что бы полное описание коллекций получить. Через интернет тоже можно, но доступна маленькая часть. Ну, и Самара. Уже много раз туда ездил. Это как бы филиал московского.

 

Когда профессиональные историки публикуют свои исследования, они, ссылаясь на материалы из архивов, указывают четыре цифры - фонд, опись, дело, лист.

Этим обеспечивается воспроизводимость их работы и возможность кому-то другому продолжить ее с того места, где они остановились.

 

Уважаемый Андрей, мне кажется, было бы замечательно, если бы, публикуя результаты своих изысканий, вы бы тоже указывали, хотя бы фонд, опись, дело.

А то кому-то другому, кто пойдет по вашим стопам, придется повторно пересматривать более 120000 страниц разных документов. 

Ценность исторического исследования ведь не только в открытии фактов в документах, но и в открытии самих документов - где они.

 

[checha 410]

12 минут назад, RCgoff сказал:

Уважаемый Андрей, мне кажется, было бы замечательно, если бы, публикуя результаты своих изысканий, вы бы тоже указывали, хотя бы фонд, опись, дело.

 

Спасибо за совет. Как ни странно, но для первых отправляемых в редакцию статей я так и поступал. В итоговом документе оставались только ссылки на ранние мои статьи по теме. Потом и сам отказался от такой практики.

16 минут назад, RCgoff сказал:

кому-то другому, кто пойдет по вашим стопам, придется повторно пересматривать

Ну да. Пусть повторят мой путь. Параллельно узнают и массу другой интересной информации, поскольку совсем не сразу попадаешь на искомое.

19 минут назад, RCgoff сказал:

но и в открытии самих документов - где они.

 

 Это самое интересное в поисках для истинного исследователя. Не надо его лишать наслаждения и восторга от найденного самим.

[checha 410]

В 16.09.2023 в 02:21, Vadim-Snow-72 сказал:

Спасибо! А что за документы

 

 

Это заводской паспорт на Вегу РМ 338с. Вкладка с общей схемой и расположением элементов.

[RCgoff 6]

1 минуту назад, checha сказал:

Пусть повторят мой путь. Параллельно узнают и массу другой интересной информации, поскольку совсем не сразу попадаешь на искомое.

Прямо протест вызывает такой подход. В исследовательской деятельности одни основываются на работе других, если бы каждый исповедовал принцип "пусть повторят мой путь" - прогресс бы существенно замедлился.

Но, дело ваше.

[Vadim-Snow-72 67]

Спасибо!А можете отфотать расположение элементов и остальные части схемы.Может обнаружется ещё какие нибудь артефакты типа К433ХА1,К433ХА2,К224ПП1 и.т.д.Или схематические особенности в отличие от основной схемы.

[checha 410]

Только что, Vadim-Snow-72 сказал:

А можете отфотать расположение элементов и остальные части схемы.

 

 

 

[RCgoff 6]

В 14.12.2022 в 12:15, checha сказал:

Начнём, с начала, разумеется.

 

 

 

В этом документе об Электронике-100, который ранее здесь выложил ув. Checha, интересно, что в пункте 7 КБ Староса предписывалось сделать блоки памяти.

 

В мемуарах людей Староса (опубликованных в виде iso-образа Юрием Ревичем http://revich.lib.ru/AVR/galperin.iso ) есть следы этой истории. Цитата из файла "5.2 Elektronnaja pamjat":

Цитата

Вскоре после сдачи Государственной комиссии ОКР “Электроника-300” вышел приказ Министра о воспроизводстве в СССР
американской мини-ЭВМ РДР-8 на Воронежском заводе полупроводниковых приборов (ВЗПП).
Главным конструктором этим же приказом был назначен В.Г.Колесников, известный, тогда как опытный директор весьма
успешного завода, но никому не знакомый в качестве руководителя разработок ЭВМ. По-видимому, это назначение сильно
задело Ф.Г.Староса, наоборот весьма известного в стране разработчика мини-ЭВМ. Тем более, что в том же приказе он
назначен ответственным за память для ЭВМ РДР-8, (у нас - “Электроника-100”), а воспроизводство памяти было поручено ЛКБ.
Филипп Георгиевич пригласил меня и сказал, что заниматься этой работой он не собирается, поэтому поручает ее мне.
Я отправился в Воронеж, встретился с В.Г.Колесниковым и предложил ему поставить в “Электронику-100” наши БОП
“Электроника-300”. Предложение было принято, и я вернулся в Ленинград, чтобы собрать блоки памяти, а также разработать и
изготовить устройство для электрической стыковки, поскольку уровни сигналов БОП и РДР-8 были несовместимы.
В 1968-69г.г.в основом не вылезал из Воронежа. Со мной была бригада основных разработчиков БОП (Г.В.Дубровский,
Б.В.Барашенков, Д.И.Дольник, Э.П. Твеленев ,Е.В.Кудина, А.Ю.Гурьев и другие. Настраивали память в составе мини-ЭВМ.
Все это время практически ежедневно встречался с В.Г.Колесниковым на моем рабочем месте или в его кабинете. Надо
отдать должное его энергичному продвижению в область вычислительной техники, что и было предметом наших встреч. В одну
из них Владислав Григорьевич сказал, что было бы очень здорово объединить его мощное производство с нашей наукой, которую
он успел оценить. В.Г.просил, чтобы я организовал приезд Ф.Г.Староса в Воронеж, чтобы он смог ознакомиться с заводом и
обсудить дальнейшее взаимодействие. Я позвонил Старосу. Он сказал, что в один из ближайших дней будет в Москве и оттуда
обязательно приедет в Воронеж. На следующий день после предполагаемого дня приезда я опять позвонил и получил
“легкомысленный” ответ “Я просто забыл, что обещал приехать”. Зная Староса, я понял, что он просто избегает контакта с
Колесниковым. Полагаю, что это понял и Колесников.
 Думаю, что это была одна из серьезных ошибок Филиппа Георгиевича, так до конца и не понявшего нашу действительность.
Дело в том, что уже в 1969 году Колесников сказал мне, что ему предложили стать заместителем Министра, но он отказался.
В 1970 году ЭВМ “Электроника-100” демонстрировалась в Министерстве в двух вариантах: с нашей памятью и с ЗУ на
ферритовых сердечниках, разработанным НИИ им.Курчатова и полностью аналогичным прототипу.
А.И.Шокин отдал предпочтение варианту с нашей памятью, похвалив Староса. Но в серийное производство пошла ЭВМ с
памятью на сердечниках, так как Колесников хотел сделать полный аналог, а также и по причине значительно более низкой ее
стоимости. Вскоре после этой демонстрации В.Г.Колесников был назначен первым заместителем Министра электронной
промышленности. В 1970 году я был в последний раз в Воронеже, завершая дела по “Электронике-100”. На обратном пути в
самолете встретил Колесникова. Он сказал, что летит в Москву на новую должность. На мой вопрос, почему же он раньше
отказывался от должности замминистра, был ответ, что первый зам. и просто зам. это как говорят, “две большие разницы”. И
действительно, в начале 80-х годов В.Г.Колесников стал Министром электронной промышленности СССР.

 

[Vadim-Snow-72 67]

Большое спасибо!

Плохо видно но наличие К224ПП1 обнаружено в блоке коммутации!

Можете все отфотать по блочно схемы и платы?

Схема уникальная хорошо бы отсканить,но и фотки нормально.

[checha 410]

Только что, RCgoff сказал:

А.И.Шокин отдал предпочтение варианту с нашей памятью, похвалив Староса.

 

Спасибо. Не понял эту фразу.

Предположу, что "наша память" тоже воспроизведена, только немного раньше и с другого прототипа.

Или имелось в виду, что она уже серийно производиться, и не надо изобретать велосипед?

Только что, Vadim-Snow-72 сказал:

Можете все отфотать по блочно схемы и платы?

 

Постараюсь. Завтра. Сегодня не очень со временем.

[Vadim-Snow-72 67]

Хорошо.

[RCgoff 6]

2 часа назад, checha сказал:

Не понял эту фразу.

Предположу, что "наша память" тоже воспроизведена, только немного раньше и с другого прототипа.

Или имелось в виду, что она уже серийно производиться, и не надо изобретать велосипед?

 

Имелось в виду, что БОП "Электроника-300" уже был разработан (первое предложение "Вскоре после сдачи ОКР" относится именно к нему) и не надо изобретать велосипед.

 

Эти кубы не воспроизводились (не считая того, что изначальным импульсом всей тематики кубов на многоотверстных пластинах в КБ Староса была статья Jan Rajchman в журнале фирмы RCA в 1950-е годы).

Вот здесь есть фотография общего вида: http://web.archive.org/web/20181125191802/http://www.skbvtvm.ru/sites/default/files/fctexts/k-200_pzr_savinov_1.pdf (16-я страница в файле). Кажется, были и где-то еще, но найти не могу.

 

Вот некоторые фотографии внутренностей

http://web.archive.org/web/20201125085718/https://sovietcpu.com/cubes (здесь второй куб)

http://www.155la3.ru/memory_cube_kpiii_512.htm

http://www.mirebs.com/fozu/ru/kpiii512b.html или http://www.mirebs.com/fozu/ru/kpiii512.html

https://forums.radiodetali-sfera.com/topic/3095-vot-chto-ya-derzhal-v-rukah-ili-foto-na-skoruyu-ruku/page/63/#comment-209882

 

Электроника - на 206 и 207 серии

http://www.155la3.ru/k207.htm

 

Конструкция электронной части (МаФУЗ) по авторскому свидетельству: https://yandex.ru/patents/doc/SU291385A1_19710106

Запоминающая часть по авторскому свидетельству: https://yandex.ru/patents/doc/SU813505A1_19810315

[Виктор 135]

А я то думал и гадал - зачем так много нашлепали ГТС609)))

[RCgoff 6]

31 минуту назад, Виктор сказал:

зачем так много нашлепали ГТС609)))

В том же тексте-мемуаре Хавкина, который я цитировал выше, есть строчка:

Цитата

по нашему заказу на Рижском заводе полупроводниковых приборов разработана транзисторная сборка “Пантера” для
формирования мощных импульсных токов выборки, устанавливаемые по 4 на каждый адресные модуль.

Думаю, это ГТС609 и есть

[LEON 1]

Еще немного фото КП-512 и окружения:

https://oldtriod.ru/catalog/product/1314

[checha 410]

20 часов назад, checha сказал:

Постараюсь. Завтра.

 

Вот три фрагмента, интересные Вам.

 

 

[Vadim-Snow-72 67]

@checha Большое спасибо!

[checha 410]

[checha 410]

04УИ003 - вдруг тоже интересно   Сам документ не совсем хорошо сохранился.

Вроде, всё видно.

 

 

[Виктор 135]

 

 

 

 

 

Все почти одинаково, а корпуса разные.

[checha 410]

В 18.09.2023 в 09:54, Vadim-Snow-72 сказал:

обнаружется ещё какие нибудь артефакты типа К433ХА1,К433ХА2,К224ПП1

 

Скажите, пожалуйста, К224ПП1 - это стабилизатор?  Как то не похоже.

У Андрея так на сайте.

http://www.155la3.ru/gibrid.htm

[ingOK 71]

4 часа назад, checha сказал:

 

К224ПП1 - это стабилизатор? 

У Андрея так на сайте.

 

Там немного не так написано. К2ПП241 - часть стабилизатора. А в новой системе обозначений она не К224ПП1, а К224ЕН1.

В то же самое время, на Радиокоте  ув. 1Ж24Б писал:

 

Цитата

 

Куплю микросхемы серии К224, К425 и К433, указанные в списке, в количестве 1-2 шт.

К224ПП1 (не путайте с К2ПП241, это разные микросхемы !)

...

К224ПП1 (расширитель стереобазы) нашёл, остальные микросхемы из списка актуальны.

 

[checha 410]

1 час назад, ingOK сказал:

В то же самое время,

 

Понял. Спасибо.

[1Ж24Б 57]

Напомните, когда был сдан ОКР по получению первых советских мощных кремниевых СВЧ транзисторов ? А то наткнулся на интересный сборник - обзор зарубежных мощных СВЧ транзисторов за вторую половину 60-х https://disk.yandex.ru/d/Z8OxQvnMqFnJ8g Даже если посчитать половину перечисленных транзисторов рекламой фирм, впечатляет - "там" к середине 60-х уже создали кнструкции, позже воплощённые в отечественных КТ920, КТ610, КТ922 и пр.

[checha 410]

11 часов назад, 1Ж24Б сказал:

"там" к середине 60-х уже создали конструкции

 

Наши не сильно тогда отставали. Разведка отлично работала.

Май 1967 года. Ниже, фрагмент из документа.

 

 

 

Ранее акцентировал внимание на том, что от сдачи ОКР до промышленного (серийного) производства проходило в разы больше времени, чем воспроизвести технологически тот или иной прибор. Не было необходимого оборудования. Нужно было всё время закупать его и воспроизводить. Соответственно, год разработка, 2-3 закупка оборудования, 1-2 года воспроизводство его. А там уже 922 структуры серийно выпускают. Бесконечные догонялки.