Всякая всячина от Checha

[1Ж24Б 57]

11 часов назад, checha сказал:

Обещанная статья. Наслаждайтесь.

Меня привлекли круглые корпуса МОП ИС. Интересно бы узнать историю появления собственных металлостеклянных корпусов на "Светлане".

[Radon 29]

13 часов назад, checha сказал:

Вот. Для Вас. Надеюсь, часть вопросов отпадёт.

Огромное, огромное спасибо в очередной раз!
Да, документы просто ценнейшие! На один из главнейших вопросов я получил ответ. Электроника-100/25 действительно разработана для Кулона.

 

Итого, пока имеем:
Электроника-100 - разработана под тестер компонентов
Электроника-100/И - данных нет, предполагаю, что просто как замена -100 на более новой ЭБ
Электроника-100/16И - данных нет, предполагаю, что как замена 100(/И) в том же комплексе тестера (есть фото 100/16И с тестером)
Электроника-100/25 - разработана для Кулона
Электроника-79 - нет данных
Электроника-82 (VAX) - нет данных
Электроника-60 - данных нет, предполагаю, что управление каким-то оборудованием вроде автомата разварки кристаллов

Возможно -79 и -82 разработаны опять же для Кулонов, но доказательств не имею.

 

Если вдруг по вышеописанному найдётся какая-то информация, буду очень признателен.
Ну и по Кулону тоже

[checha 410]

10 часов назад, 1Ж24Б сказал:

Интересно бы узнать историю появления собственных металлостеклянных корпусов на "Светлане".

 

Как то ранее пытались обсуждать. Каков результат - не помню.

Поэтому напомните мне, в связи с чем возник этот вопрос.  Дело в том, что по моему, ответственными за разработку таких был НИИТТ с заводом (Ангстрем). У них что-то пошло не так. И , если говорить о 48 - выводных, то начались закупки в Японии, позже - купили линии целиком и всю технологию по лицензии.

И при чём тут Светлана? Видимо, я что то не знаю. Ну, это нормально.

8 часов назад, Radon сказал:

Если вдруг по вышеописанному найдётся какая-то информация, буду очень признателен.

 

Договорились. Был рад помочь!

[1Ж24Б 57]

13 часов назад, checha сказал:

И , если говорить о 48 - выводных, то начались закупки в Японии, позже - купили линии целиком и всю технологию по лицензии.

Речь шла о корпусе типа http://oldpc.su/cpu/pic/k145vv6.jpg  Тогда как были более привычные металлокерамические, типа http://oldpc.su/cpu/pic/k145ip7.jpg

Цитата

И при чём тут Светлана? Видимо, я что то не знаю.

Почему-то у "Светланы" в один прекрасный момент появились "свои" корпуса для БИС, другие заводы в такие ничего не корпусировали (корпус фрязинской К145ИК12 похож, но технология изготовления немного другая).

[Radon 29]

А я до сих пор не понимаю почему они эти архаичные корпуса-пауки использовали до 91 года, а может и после. При том, что у них были и более стандартные.
Как бы, в них вероятность КЗ между ножками выше и ещё много недостатков

[checha 410]

9 часов назад, 1Ж24Б сказал:

Речь шла о корпусе типа http://oldpc.su/cpu/pic/k145vv6.jpg  Тогда как были более привычные металлокерамические, типа http://oldpc.su/cpu/pic/k145ip7.jpg

 

Понятно. На данный момент могу сказать такую "отсебятину" :

ЛКБ, а чуть позже и Цветов, столкнулись с дефицитом нужных им 48 корпусов для упаковки БИС калькуляторов. Это факт.

НИИТТ (Ангстрем) , выпускал порядка 500 штук в месяц, может чуть больше, но с учётом поставок в Киев, корпусов почти не было для производственной программы. Это тоже факт.

Только для опытного производства хватало.

Предположу, что тогда и были разработаны (или скопированы) корпуса типа "паук". На Светлане ведь было действующее электровакуумное производство, в отличии от других производств. Следовательно технологиями спая металл-стекло они владели. Плюс меньшая, в разы, стоимость. А это, может, было главной причиной длительного выпуска.

Вопрос почему то так паковали, то так, - скорее экономический и зависел от заказчика и его желания оплачивать капризы. Точно, конечно, не знаю. А может и "Пауков" не хватало для плана, тогда разбавляли японскими, ну, у нас уже выпускаемыми, в Мордовии.

7 часов назад, Radon сказал:

А я до сих пор не понимаю почему они эти архаичные корпуса-пауки использовали до 91 года

 

Выше привёл своё видение.

 

[checha 410]

В 11.10.2023 в 22:59, Radon сказал:

Возможно -79 и -82 разработаны опять же для Кулонов, но доказательств не имею.

 

Попадались упоминания о поставках этих мини-эвм для нужд Министерства обороны, Средмаша и спецслужб. Причём в количествах, превышающих общие потребности МЭП в разы.

Электроника100/И была главной рабочей лошадкой установок имплантации типа Везувий. То есть управляла технологическими процессами.

Электроника 60 - для  системы Кулон 2. Ну и как в первом абзаце.

[Виктор 135]

А кто в Мордовии пауков выпускал?)))

[checha 410]

Только что, Виктор сказал:

А кто в Мордовии пауков выпускал?)))

Не пауков, и не в Мордовии

 

Йошкар-ола,  столица какой республики?

[Radon 29]

Кстати про корпуса (ну или как сказать, подложки для микросборок)
Я так и не могу понять кто делал фиолетовые для ранней 1811 серии.

Логика подсказывает, что они импортные. Во-первых дюймовый шаг, во-вторых керамика фиолетовая (у нас такую не делали, или я ошибаюсь?).
Но вот тут я сравнивал с DECовскими - http://forum.oldtriod.ru/topic/100-mikroprotsessory-i-izhe-s-nimi/?do=findComment&comment=2086

(там фото) и что-то совсем не оно. Это был спецзаказ где-то на импортной фабрике?
И причём они приходили к нам именно новыми, даже с невырубленными ножками (где-то было фото).

 

[checha 410]

Только что, Radon сказал:

Во-первых дюймовый шаг, во-вторых керамика фиолетовая

 

Первое, что приходит в голову, - это комбинат из ГДР, с треугольниками который.

[Виктор 135]

Так и не понял - в чем конкретно провинились (отметились) Мордовия и Йошкар-Ола?)))

[checha 410]

В 13.10.2023 в 20:15, Виктор сказал:

Так и не понял - в чем конкретно провинились (отметились) Мордовия и Йошкар-Ола?)))

 

Мордовия ни в чём. Это мой географический кретинизм разыгрался.

 

А по второму географическому названию - там организовали серийное производство металлокерамических 48 выводных корпусов (и не только) на закупленном в Японии оборудовании и лицензии на технологию производства.

[checha 410]

Небольшое продолжение по системе проектирования "Кулон". Возможно будет интересно.

 

 

[1Ж24Б 57]

Вернусь к сверхминиатюрным радиолампам. На странице https://www.oboron-prom.ru/page,32,predpriyatiya-601-700.html упоминается

Цитата

В соответствии с ПСМ № 830-340сс от 13.04.1946г. пр. № К-131сс от 24.04.1946г. утверждена
 НИОКР на 1946г.: разработка серии сверхминиатюрных и особопрочных радиоламп для РЛ
неконтактных взрывателей с изготовлением по 100 шт каждого типа (гл. конструктор – С.М. Мошкович).

Кто это и как развивались события ? Сходу нашёл только патент середины 30-х, где фигурирует С.М.Мошкович.

 

А ещё "размышления" о передатчике первого спутника - https://www.cqf.su/documents/Shemotehnika-TX-PS1.pdf и что по параметрам на замену ему подходит стержневая 1П5Б.Ну и не обращал внимание раньше - на 2П19Б шли временные ЧТУ. Почему ? С остальными лампами (2Ж14Б, 2Ж15Б, 2С14Б) ситуация была аналогичная ?

[checha 410]

Добавлю, чтобы не забыть. Оттуда же.

 

  "В соответствии с ПСМ № 2501-767 от 17.07.1947г. в 1949г. разработана серия миниатюрных ламп для РЛ взрывателей (гл. конструктор- С.М. Мошкович, зам. гл. конструктора- Г.Е. Макар-Лиманов)."

 

Сейчас, на вскидку - в те годы это был  актуальный вопрос, острый, сказал-бы, поэтому поручали разработки нескольким группам конструкторов. Думаю, это понятно. Обратите внимание, работы закончены(ну, если верить написанному)  в 1949 году. А в 1948 году уже были воспроизведены стержневые миниатюрные в НИИ-504. Надо полистать записи, где то в них было, что целевым образом в Америке закупались радиолампы для слуховых аппаратов. Вот год не помню. Но, по-моему, именно на МЭЛЗе они и оказались в тот период времени. Найду - продолжу.

17 часов назад, 1Ж24Б сказал:

на 2П19Б шли временные ЧТУ. Почему ? С остальными лампами (2Ж14Б, 2Ж15Б, 2С14Б) ситуация была аналогичная ?

 Не знаю.

Но если иметь в виду не большое прошедшее время с завершения разработки (1956 год) и учесть, что заказчики не смогли чётко сформулировать, что им надо - то вполне.

 

ПС. В 1947 году по контракту было закуплено в США 3300 лампочек для слуховых аппаратов. Думаю, это не случайность.

[checha 410]

17 часов назад, 1Ж24Б сказал:

А ещё "размышления" о передатчике первого спутника

 

Автор достаточно  известный и, видимо,  грамотный специалист.  Он выразил свою точку зрения, документов не привёл, вроде, никаких.

Как по мне, - некоторые утверждения по этой ссылке сомнительны. Мне так думается. Посмотрю документальные  материалы ещё раз. Позже напишу.

[checha 410]

17 часов назад, 1Ж24Б сказал:

А ещё "размышления" о передатчике первого спутника

 

 

Посмотрел мельком материалы, которые готовил к статье (Радио 1-2022), Рассматривать применение 1ж17б и с ней подобных в передатчике первого спутника нет никакого смысла, поскольку тему закончили и сдали  только в декабре 1957 года. Ну а про 1Пхх и 2П... тем более нет смысла.

Откуда взята информация в выше упомянутом - мне не известно.

Напишите автору - возможно прошло уже много времени, и статья написана очень давно? А сейчас он пришёл к иным выводам

[1Ж24Б 57]

7 часов назад, checha сказал:

Но если иметь в виду не большое прошедшее время с завершения разработки (1956 год) и учесть, что заказчики не смогли чётко сформулировать, что им надо - то вполне.

Но для чего тогда разработали  лампы 2П19Б и 2Ж14Б/2Ж15Б ? А то можно решить, что в Москве сделали  упомянутый набор ламп, а в Новосибирске, опираясь на разработки для радиовзрывателей, стержневые 1Ж17Б/1Ж18Б - и всё по "заявкам" желающих миниатюризации. Это так, размышления... В то же время, стержневые 1Ж17Б/1Ж18Б/1П5Б/1П24Б в 1958...1959 годах ещё со штампом "Опытная". На московских лампочках его пока не видел... Видимо, нужна информация по ОКБ при московском заводе - соотнести по датам его деятельность с НИИ-617.

 

Цитата

Цитата

 

 

Там больше интересны выводы, касающиеся 2П19Б - пентод едва отдавал требуемую мощность в нагрузке и что его с успехом заменил бы 2П5Б или 1П5Б, пойди они в серию тогда...

 

[checha 410]

2 часа назад, 1Ж24Б сказал:

Но для чего тогда разработали  лампы 2П19Б и 2Ж14Б/2Ж15Б ?

 

Вы периодически возвращаетесь к этому вопросу. Точный ответ мне не известен.

 

Давайте рассуждать.

1. Для взрывателей. Параллельная работа.

2. Системы управления реактивными снарядами воздух-воздух. Параллельная работа.

3. Переносные радиостанции и радиоприёмники..

4. Шары-зонды, аппаратура поиска (переносная)

5.

6.

Добавляйте.

 

1- исключаю по габаритам и стрессоустойчивости. Не выдержали конкуренции с лампами созданными в НИИ-504 и освоенными в НИИ-617.

2. Не выдержали конкуренции с стержневыми и  рамочными.

3. Модели мне не известны.

4. Очень может быть, но появились быстро другие, лучшие по характеристикам, забыл типа 2с3б, вроде.

 

Пока вижу в целом ненужность промышленного производства обсуждаемых.

 

2 часа назад, 1Ж24Б сказал:

Там больше интересны выводы, касающиеся 2П19Б - пентод едва отдавал требуемую мощность в нагрузке и что его с успехом заменил бы 2П5Б или 1П5Б, пойди они в серию тогда...

.

А ещё бы лучше, 2т907 применить.  Ну, если бы они уже в серию пошли.

У конструкторов выбор то был? По моему не было от слова совсем. В этой связи надо сказать много добрых слов нашим конструкторам. Талантливые люди были. Умели из г...а конфетку сделать. Честь им и хвала.

[checha 410]

В 22.10.2023 в 09:07, checha сказал:

Добавлю, чтобы не забыть. Оттуда же.

 

  "В соответствии с ПСМ № 2501-767 от 17.07.1947г. в 1949г. разработана серия миниатюрных ламп для РЛ взрывателей (гл. конструктор- С.М. Мошкович, зам. гл. конструктора- Г.Е. Макар-Лиманов)."

 

Продолжу. В 1949 году лампы типа 505 и 507 поставлялись в несколько организаций.

МГБ в/ч 568, МГБ в/ч 345, Министерство вооружений (завод не указан) и на фабрику слуховых аппаратов. Видимо, только в последнем месте они устроили конструкторов. В последующие годы поставки  были туда.

Логично, поскольку "Молекулы"  НИИ-617, стержневые, переданные для освоения с 504 НИИ, в 1950 году, уже были готовы к серийному производству.

[checha 410]

Но для чего тогда разработали  лампы 2П19Б и 2Ж14Б/2Ж15Б ?

 

 

Пункт 5. К выше написанным вариантам применения. Аппаратура для спутника, или спутников, которую не успели создать для первого. Состав этой аппаратуры мне не известен, но вероятность очень высока такому объяснению с любой стороны. Я так думаю. 

[vjatsky 104]

5 часов назад, checha сказал:

Продолжу. В 1949 году лампы типа 505 и 507 поставлялись в несколько организаций.

Не разумею, отколь явились сии лампы? Короче, не нашёл про них ничего и нигде...

[1Ж24Б 57]

Цитата

В 1949 году лампы типа 505 и 507 поставлялись в несколько организаций.

МГБ в/ч 568, МГБ в/ч 345, Министерство вооружений (завод не указан) и на фабрику слуховых аппаратов.

Заглянул на иностранный сайт и нашёл CK505, CK507... с маркировкой на бумажной этикетке, одетой на баллон (обычно на них маркировка краской на баллоне). На ней же указана цоколёвка. А потом вспомнил, что дома лежат с подобной маркировкой 6Ж1Б/6Ж2Б/СГ1Б выпуска середины 50-х от МЭЛЗ. Занятное совпадение.

 

П.С.: из старого справочника

6Ж1Б=CK5702

6Ж2Б=CK5639

6С6Б=CK5703 (прописана мощность генератора на частоту 500 МГЦ в 0,75 Вт )

[checha 410]

15 часов назад, vjatsky сказал:

Не разумею, отколь явились сии лампы? Короче, не нашёл про них ничего и нигде...

 

Появились, понятно, из заграниц. Я напал на их след когда искал начало стержневых, ну, откуда в НИИ-504 образцы появились и как они назывались. Поняв, что след ложный, лампочки для слуховых аппаратов, интерес к 505 и 507 у меня пропал. Найду про них ещё раз - выложу..

10 часов назад, 1Ж24Б сказал:

Занятное совпадение.

 Ну да. Начиная с 20-х годов прошлого столетия сплошные совпадения. Практически во всём.