ingOK

Пользователи
 View profile  See their activity

  • Content count

    276

  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    18

Posts posted by ingOK

  1. Posted

    51 минуту назад, lalka сказал:

    в данном случае это чисто транзисторная сборка и обозначена согласно этому - 2ТС622 с ВП и КТС622 с ОТК

    Конструктивно, она один-в-один с "дискретным" исполнением 1НТ251. Если предположить, что 2ТС622 имеет "транзисторное" обозначение потому, что выпускалась только в "дискретном" исполнении с четырьмя отдельными кристаллами, следует ли отсюда, что 1НТ251 имеет "микросхемное" обозначение потому, что у неё есть "интегральное" исполнение? И можно ли тогда предположить существование "итегрального" варианта 1НТ661, которая тоже "по названию микросхема"?

     

    Кстати, ув. LEON вынес обсуждение 1НТ251 в отдельную тему Страсти по 1НТ251, мне кажется, так удобнее.

  2. Posted

    3 часа назад, checha сказал:

    почему она выпускалась в двух исполнениях и для чего.

    Интересно так же было бы узнать, как с этим дело обстоит у других транзисторных матриц подобного конструктива. Например, у 1НТ661 и 2ТС622.

    У Виктора на "Радиокартинках" вскрытые 1НТ661 и 2ТС622 были, но гадский "радикал" всё сожрал. :8:

  4. Posted

    Спасибо! Очень интересно!

    По фото создалось впечатление, что это обычный корпус типа 401.14-4, с металлическим донцем под размещение интегральных кристаллов (поправьте, если его там нет). А уже на это донце прикреплена отдельная прямоугольная изоляционная пластина с четырьмя позолоченными площадками под крепление кристаллов дискретных транзисторов.

    Возможно, корпуса 401.14-6 появились как модернизация - упрощение такой вот конструкции.

     

    Учитывая упомянутые выше в теме цены на 1НТ251, такими темпами мы своим любопытством бедного Виктора разорим на их вскрытии. :1:

     

  5. Posted

    1 час назад, checha сказал:

    Дождёмся ещё каких нибудь мнений, и подведём "итого". Надеюсь, ещё кто-нибудь предложит или согласиться с вариантами. 

    Полностью поддерживаю! :11:

     

    1 час назад, checha сказал:

    Вполне. А где это прочитать в документах?

    К сожалению, не знаю. Это сугубо моё субъективное мнение, сформировавшееся на основании того, что в сети встречаются микросхемы как с золотым покрытием, так и в никеле, с указанным одним и тем же типом корпуса.

  6. Posted

    1 час назад, checha сказал:

    Думаю было так. Слева на право. Корпус типа 101СТ14-1, 101МС14-1, 401.14-1, 401.14-2,

    401.14-3, 401.14-4, и, видимо -5 должен быть "кирпичик" без покрытия, у меня нет под рукой, и 401.14-6 с покрытием "кирпичик"

     

    Немножко не соглашусь. "С покрытием" и "без покрытия" на мой взгляд к типу корпуса не относится, один и тот же конструктив может идти с покрытием и без него. Далее: корпус 401.14-2 я вообще нигде не встретил, ни в справочниках, ни в чертежах корпусов, ни в описании продаваемых в интернете микросхем. Возможно, он вообще не пошёл в производство.

    В корпусе 401.14-5 у Вас на снимке К564ЛЕ5 - как Вы его назвали "кирпичик" с выводами, пропущенными сквозь металлический ободок, идущий по периметру корпуса. А 401.14-6 на "кирпичик" совсем не похож, он точно такой же, как 401.14-3, только с 4-мя площадками под дискретные кристаллы внутри: 

    401.jpg

    Фото взято с сайта завода-производителя корпусов для микроэлектроники: https://z-mars.ru/produktsiya/korpusa-ims/metallosteklyannye/korpusa-metallosteklyannye-40114-3-40114-4-40114-5-40114-601.html

    Внутреннее устройство корпусов 401.14-3, 401.14-5 и 401.14-6.01 (а не просто их габаритные чертежи, как в справочниках по микросхемам) дано там же, по ссылке "Конструктивное исполнение: Конструктив (.pdf 1,8 МБ)", поэтому сведения о них можно считать более-менее достоверными.

     

    Выше, в 75-м сообщении темы, ув. Виктор выкладывал фото микросхем 1НТ251 в корпусах с 4 площадками внутри, как у 401.14-6, но с металлическим донцем, как у 401.14-4. Это либо какая-то вариация 401.14-6, либо 401.14-1, который внешне не отличим от 401.14-4. В любом случае, такие корпуса с 4-мя площадками годятся только под транзисторные матрицы из 4-х дискретных кристаллов, поэтому интегральные микросхемы туда вряд ли паковались.

     

    Исходя из этого, на Вашем фото:

    К1ЛН101А - 401.14-3 (корпус без донца, микросхема интегральная, значит 4 площадок внутри быть не должно);

    К1НТ988Б - без вскрытия сказать трудно, есть ли там площадки, но скорее всего 401.14-4 или 401.14-1 (есть донце);

    518ХА2 - 401.14-3 (корпус без донца, микросхема интегральная, значит 4 площадок внутри быть не должно);

    518ХА1 - скорее всего 401.14-4 или 401.14-1 (есть донце);

    К564ЛЕ5 - 401.14-5 ("кирпичик" с выводами, пропущенными через отверстия в ободке).

  7. Posted

    Ещё раз пересмотрел обсуждение и использованные в нём материалы, и рискну сделать осторожное предположение:

     

    Имеем 4 внешне очень похожие друг на друга разновидности корпусов 401.14-х: 401.14-1, 401.14-3, 401.14-4, 401.14-6.

     

    Варианты 1 и 4 имеют металлическое дно, варианты 3 и 6 его не имеют.

     

    1-й и 4-й различаются вероятно тем, что у одного из них (не знаю какого именно) кристалл посажен прямо на металлическое дно, а у второго на нанесённый поверх этого дна изолятор.

     

    6-й отличается от 3-го наличием внутри четырёх площадок под кристаллы транзисторов, являющихся продолжением выводов. Похоже, он разработан специально под транзисторные матрицы на дискретных транзисторах.

     

    Ещё один вариант 401-го корпуса - 401.14-5 - заметно отличается от остальных конструктивом. А упоминания корпуса 401.14-2 мне вообще найти не удалось.

     

    На истину в конечной инстанции ни в коей мере не претендую.

    checha likes this

  8. Posted

    38 минут назад, Виктор сказал:

    Я сначала подумал что золотым дном.

    А я, после сообщения checha, что датой издания справочника:

    6 часов назад, checha сказал:

    Справочники разных годов, 1979, 1984 и 1990. В последнем 401.14-3 стал металлокерамическимстеклянным.

     

     

  10. Posted

    4 часа назад, checha сказал:

    не важно. Ошибся. Уже глаза не смотрят.

    "Вот что значит две лишние капли валерьянки!" (с) :1:

     

    4 часа назад, checha сказал:

    Как один и тот же корпус в разные годы может иметь разный конструктив?

    Скорее, просто один и тот же конструктив в разные годы и/или в разных источниках назывался по разному.

     

    3 часа назад, Виктор сказал:

    106, ... серии - стеклянный корпус. Без металлического дна.

    ...134,.. серии - металлостеклянный корпус. Есть дно.

    ...

    133, ... серии - металлостеклянный корпус. Нет дна.

    Это из справочника 79 г.

    Ну, 133-й серии "с золотым брюшком" в реале встречал навалом.

    106-я "с металлическим дном" тоже встречается не так, чтоб редко: http://www.155la3.ru/k106.htm

    134-я полностью "без дна" показана на сайте Клапауция кстати, автором фото там указаны именно Вы), да и в реале я их видел.

     

    Вероятно, в справочнике упомянуты только по одному из вариантов корпусирования из всех применявшихся для этих серий.

  12. Posted

    26 минут назад, checha сказал:

     Может,401.14 -1 ?

    А данные про 1НТ251 в корпусе 401.14-1 вообще где-нибудь встречаются? Мне попадались только упоминания про них в корпусах 401.14-3, 401.14-4, 401.14-6. Ну и 401.14-5 но он по конструкции другой, его не спутаешь. 1НТ251А1 в "квадратном" корпусе Н04.16-3 пока рассматривать не будем.

     

    20 минут назад, checha сказал:

    14-3 не может быть металлостеклянным. Хоть убейте, не может.

    "Мопед не мой", так производитель считает. Металл есть? Есть: крышка и выводы из сплава 29НК. Стекло(керамика) присутствует? Присутствует. :1:

     

  13. Posted

    1 час назад, checha сказал:

     В доступных мне справочниках такого корпуса нет. Можно подойти с другой стороны - какие микросхемы паковали в него?

    Весь перечень микросхем в данных корпусах не укажу, но ссылку на продажу 1НТ251 в корпусе 401.14-6  я дал выше.

    Данные корпуса 401.14-6 от одного из производителей: Корпуса металлостеклянные 401.14-3, 401.14-4, 401.14-5, 401.14-6.01

    Присмотрелся к приведенным там чертежам. Судя по нарисованному там, 6-е исполнение от 3-го отличается как раз теми самыми закреплёнными на стеклокерамике 4-мя золотыми площадками под кристаллы. У 401.14-3 дно показано как голый изолятор. Увидеть такое можно у некоторых микросхем 134-й серии, они в корпусах без золотого "донца" и без площадок, просто кристаллы наклеенные на изолятор:

    134lb1_1.jpg

     

     

    1 час назад, checha сказал:

    Кстати. Незначительная деталь, видимо. Когда стали применять термин стеклокерамика по отношению к обсуждаемым?

    Когда не в курсе. Термин взял из pdf-ки "Конструктив" , выложенной вышеуказанным производителем: "МАТЕРИАЛ: выводная рамка - 29НК, ободок - 29НК, изолятор - стеклокерамика."

    Вот для корпусов типа 311.8-2, 311.10-1, 3206.8-1 указан изолятор "стекло".

     

    То, что изоляторы в корпусах 401.14-х и 311.х-х сделаны из разных материалов, видно даже на глаз.

  16. Posted

    3 часа назад, checha сказал:

    Почему- то никто не делает акцент на то, что это транзисторная сборка и помещена в справочники по транзисторам, а не по микросхемам.

    Этому акценту мешает маркировка, характерная для микросхем, а не для транзисторных сборок, как например у 2ТС622. В этикетках они все вообще названы "транзисторными матрицами".

     

    3 часа назад, checha сказал:

    Отличаются корпуса наличием пластины во втором случае. она же теплоотвод, ка вы понимаете. В 401.14-3  пластины нет. Там кристаллы на фото выше в теме показаны как сидят.

     

    Я про отличие 401.14-1 от 401.14-4. Чертёж один и тот же, пластины указаны у обоих этих корпусов. И если на фото выше корпус с четырьмя дискретными транзисторами на позолоченных площадках, это 401.14-3, то чем от него отличается 401.14-6, где точно такие же четыре площадки на стеклокерамическом основании?

  17. Posted

    27 минут назад, checha сказал:

    А вот паспорт почитать на них нам удастся? Там тип корпусов указывают. У кого есть??? 

    Паспорт, не паспорт, но этикетки попадаются: https://www.anion.ru/katalog/tranzistory/bipolyarnye-103-315/matricza-1nt251a-5581-12101.html Причём на некоторых из них стоит штамп "интегральный", а на некоторых штамп с обозначением корпуса. А вот вместе этих штампов не увидел.:7:

     

  18. Posted

    47 минут назад, Виктор сказал:

    Судя по этому чертежу дискретные были в корпусах  401.14-1 и 401.14-4.

    Интересно, чем они друг от друга отличаются? :9:

     

    Кстати, в сети есть упоминание о 1НТ251 в корпусах 401.14-6. И, судя по вот этому, на втором фото в 43-м сообщении темы как раз он.

  19. Posted

    42 минуты назад, checha сказал:

     

    Для 1нт251 использовались два вида корпуса.  Почти одинаковые на вид.

    До 1991 года производства можно это утверждать.

    Прямоугольный стеклянный 401.14-3 - четыре отдельных транзистора.

    Прямоугольный металлостеклянный 401.14-4  - общий кристалл.

    От года не зависело. Всегда должно было быть так.

     

    Спасибо. Тогда, если от года исполнение не зависело, можно предположить, что "интегральный" вариант всё же был разработан первым, отсюда и нечётный "интегральный" номер серии.

     

    13 минут назад, Vladyak2000 сказал:

    Вопрос на засыпку. Сможете определить производителя этой толстопленочной микросхемы? 

    Верхняя половинка корпуса 421.48-1? Скорее всего, что-то из 229-й или 231-й серии, Ангстрем.

  20. Posted

    3 часа назад, Виктор сказал:

    Нашел, но в другом корпусе.

     

    Ага, спасибо! Кристалл вроде такой же, как в КС1НТ251, так что они наверно во всех поздних 1НТ521 такие были, независимо от корпуса.

     

    4 часа назад, checha сказал:

     

    Тут ещё надо помнить, если ничего не путаю, что была старая 125 серия, МОП к тому же. Верно?

     

    Да, она упоминается на сайте ic-info и у уважаемого Клапауция. Но она вроде к 1НТ251 отношения не имеет.

     

    4 часа назад, checha сказал:

    Да уж, интересная ситуация.:9:

     

    Ситуация интригующая. Микросхема по факту вначале была гибридная, а обозначение как у интегральной. Выпускалась долго, но почему-то в 74-м году ей маркировку на 125НТ1, по новому стандарту, не поменяли, так и шла по старому. :?

  21. Posted

    11 часов назад, lalka сказал:

    А разве они такие в принципе были?:shock:

    Со 198-ыми случайно не путаете?

    Не путаю. Как минимум, у Виктора на сайте сохранилось фото варианта в керамическом DIP-14 - КС1НТ251. Но мне помнится, что были фото интегральных и в обычном для 125 серии корпусе 401.14-6. И не одному мне такое помнится.

    Вроде бы по указанным годам получается, что изначально они были на дискретных бескорпусных транзисторах. Но почему тогда серия начинается на нечётную цифру, как у интегральных микросхем, а не на чётную, как у гибридных?

  22. Posted

    Кстати, пользуясь случаем, хотел спросить уважаемого Виктора: вроде это на Вашем сайте я видел фотографии вскрытых 1НТ251 в двух вариантах исполнения - интегральном и с дискретными транзисторами? А то сейчас там фотки богомерзкий Радикал пожрал... :7:

    Интересно, какой из вариантов был более ранним?