Микросхемы

[checha 410]

30 минут назад, Vladyak2000 сказал:

Как ни странно, но машины Burroughs поставлялись в семидесятые годы в Советский Союз.

 

А что странного в этих поставках Вы находите? В СССР всячески стремились получить любые новинки, выпущенные в кап странах. Закупалось любое, нужное для науки производства оборудование и электронные компоненты, в том числе, не вышедшие ещё в коммерческую продажу.

 Лично для меня странность заключается в том,  как это делалось, - какими путями обходились всяческие запреты на такого рода поставки.

[Vladyak2000 73]

https://www.google.com/amp/s/amp.topwar.ru/191202-rozhdenie-sovetskoj-pro-jel-berrouz.html

[checha 410]

Спасибо.  Почти ничего не понимаю в компьютерах, -  и в истории их создания у нас.

И даже уже  не удивляюсь и не расстраиваюсь - всё оттуда.

[Виктор 135]

Этот товарищ много чего понаписал. А так как он большой любитель пнуть СССР по поводу и без повода, то отношусь к его творениям с большой долей скепсиса.

[checha 410]

8 часов назад, Виктор сказал:

отношусь к его творениям с большой долей скепсиса.

 

Поскольку не знаком с творчеством этого товарища, то задам вопрос - в его рассказах и утверждениях есть ссылки (или копии) первоисточников? Если нет, - то действительно, похоже на отложенную мелкую месть. А если есть - то придётся довериться, пусть и грустной, но действительности.

[Виктор 135]

Воспоминания, таблицы, рисунки без указания первоисточников. Вагон отсебятины. Ссылки приводятся только на иностранные источники фотографий.Слишком много воды - я не осилил.

Такой жанр определяю как псевдонаучная беллетристика.

[checha 410]

5 часов назад, Виктор сказал:

Ссылки приводятся только на иностранные источники фотографий

 

Увы, многие события, посвящённые этой и около теме, до сих пор с грифом "СС". Собственно, в этом и причина домыслов, недосказов, намёков, мелких сенсаций в публикациях о нашей истории. Смотрите, простая вещь - всего три года назад везде и всюду, специалисты близкие к электронике, знали, что инженер Красилов А.В. создал первый транзистор и опубликовал информацию об этом  в журнале "Вестник информации" 

Мне удалось развенчать эту легенду. Но если бы я не мог этого доказать с помощью документов, чтоб тут началось! В плоть до судебных разбирательств. А если бы  они, документы, были уничтожены? Даже будучи уверенным в полной неправде о его первенстве, я бы не решился на такой шаг.

И так - малодоступность первоисточника или вовсе их отсутствие  кому то очень выгодна.

Я занимаюсь поиском документов уже три года, связанных с компонентной базой. Знаю, что очень интересные документы не просто недоступны - они уничтожены специально.

Как Вы Виктор думаете - почему бы всё так? Смотрите, коммерческие электронные компоненты,  и военные в том числе, теряют свою техническую новизну и привлекательность, думаю лет за 10. Даже, может и меньше.

Почему тогда документы не доступны 50 или 60 лет? Или, вовсе, уничтожаются.

Лично для себя я давно ответил на этот вопрос.

 

ПС. Мне очень жаль, что пропал товарищ с ником IVS, с прошлого форума. У меня накопился обширный материал о истории керамических 14 и 16 выводных ДИП корпусов, которые у нас не производили вплоть до середины 80-х годов. Да и первое оборудование, по итогу, закуплено было там.

[Виктор 135]

Я могу сослаться только на свой опыт.

Я работал когда-то на большом заводе. Архивы уничтожались не специально, а потому что никому не нужны были. Хотя конечно там было много интересного, но не по моему профилю.

Выкинули из окошек большую техническую библиотеку, потом сгребли погрузчиком в самосвал и отправили на свалку.

После меня там осталось хрен знает сколько книжек и радиодеталей и ламп разнообразных.

Коллеги на свалку отправили. С полтонны наверное - замучались с четвертого этажа выбрасывать в самосвал.)))

 

Было бы интересно почитать про ДИП в керамике. Я думал что они появились раньше.

[Виктор 135]

Кстати, бунгало мое находилось на четвертом этаже  заводоуправления. На территории ВЦ, а конкретнее - в гермокабине, которая предназначалась для установки накопителей на жестких дисках.

Блин, уже забыл как они назывались. Накопители эти. Я туда перешел когда две наших больших машины уже обменяли на парочку айбиэм 9000.

Накопители заменили на несколько писюков и использовали их в качестве внешней памяти, Поддержкой этой периферии я и занимался.

[checha 410]

6 часов назад, Виктор сказал:

Было бы интересно почитать про ДИП в керамике. Я думал что они появились раньше.

 

Благодарю за интерес. Пока не решил как распорядиться полученными знаниями по теме, но в целом есть мечта написать вообще про историю корпусирования у нас. Это того стоит, как мне кажется.

[Виктор 135]

Меня интересуют совсем утилитарные вещи в данном случае пока.)))

Что собой представляет мастика, которой "склеены" половинки этих корпусов?

[Виктор 135]

Намедни разобрал присланные "Леоном" пару микросхем в таких корпусах и в осадок выпал.)))

 

 

 

 

 

 
 

[checha 410]

6 часов назад, Виктор сказал:

Что собой представляет мастика, которой "склеены" половинки этих корпусов?

 

Если говорить о технологии производства корпусов  и их сборки, применяемой в ГДРовском оборудовании, ( наше аналогично на середину 80-х) то это что то наподобие стекла, только с температурой плавления 450 градусов. В документах так и написано - низкотемпературное стекло. Это был один из нескольких компонентов, который требовал постоянной закупки за валюту.

[Виктор 135]

А Вы уверены? Я что-то не припомню никакой керамики гэдээровской в таких корпусах. Вроде ни разу не попадалась.

И стекло вроде наши варить любое умели. Вот пластик у микросхем из ГДР действительно отличается - очень плохо поддается димексиду.

 

Разбирал роботроновские компьютеры, дисководы и печатные машинки, а также платы от станков с ЧПУ.

 

Название "низкотемпературное стекло" фигурировало в наших документах? Слишком смахивает на английскую кальку. На стекло вовсе не похоже.

[checha 410]

5 часов назад, Виктор сказал:

А Вы уверены?

 

Мы же не в детском саду с вами.

 

5 часов назад, Виктор сказал:

И стекло вроде наши варить любое умели

Ключевое слово "вроде"

 

Ниже отрывок из документа, о  массовом начале захвата (в 1974 г) нашего рынка керамических корпусов ГДРовской  компанией. Всё предназначалось для Интеграла под выпуск 500 серии, да и другого по мелочи.

 

 

С годами закупки росли в геометрической прогрессии.

 

 

 

 

 

 

ПС. Сам себя поправлю. Про умение варить стекло. Думаю, Вы правы, когда речь идёт об 200 граммах для сборки 40 корпусов.. Умели.

А вот когда нужно было это самое стекло в количествах по 50 кг в день, и всегда с похожими свойствами, - вот тут и засада была.

Цифры - условны, просто для понимания.

[Виктор 135]

Есть нестыковки. 

Куда девались керамические микросхемы производства ГДР?

ТО-116 - пластиковый корпус. И шаг у него не наш.

Не видел я нашей обычной керамики с таким шагом.

Корпуса керамические назывались 201.16-5, 201.14-8, 201.14-9 и имели наш стандартный шаг.

В документе не написано кто делал это "стекло".

Шаг европейский появился у наших микросхем позднее, да и то только у некоторых.

 

Блин - не знаешь кому верить.))) В одном справочнике ТО-116 - пластик с еврошагом. В другом вообще что-то непонятное с нашим шагом. Тут же керамика обычная совсем другой чертеж имеет и называется Cer DIP или D16-7.

 

 

 

[Виктор 135]

 

 

 

[checha 410]

17 часов назад, Виктор сказал:

Меня интересуют совсем утилитарные вещи в данном случае

 

2 часа назад, Виктор сказал:

В документе не написано кто делал это "стекло".

Вы уже и про технологию, однако, стали вопросы задавать.

 

Остановлюсь на этом, пожалуй. Думаю, будет вполне достаточно, что бы ответить на Ваш вопрос про керамические корпуса. По всем остальным вопросам рекомендую обратиться к  специальной литературе, если нет доверия к моим ответам.

 

 

[Виктор 135]

Ничего вразумительного я не услышал к сожалению.

 

Не существует термина низкотемпературное стекло. Есть легкоплавкое.

 

Возможно ГДР была перевалочным пунктом. А производитель был другой кто-то.

 

У нас какая только херня в этих корпусах не выпускалась, 

А ГДР почему то их игнорировала.

Как впрочем и остальные страны члены СЭВ.)))

[checha 410]

2 часа назад, Виктор сказал:

Не существует термина низкотемпературное стекло. Есть легкоплавкое.

 

Стекло с низкой температурой кристаллизации. Блин, три часа искал. И ради чего???

[Виктор 135]

Кстати я эту керамику раньше колол, а сейчас горелкой грею. И масса эта совсем не похожа на стекло. 

И пока не ясно что это за материал - стекло или нет. Ничего про него нигде нет.

Меня интересовали как раз его название и состав.

[checha 410]

11 минут назад, Виктор сказал:

Меня интересовали как раз его название и состав.

 

Это я как раз правильно понял. Это технологические вопросы.

Мне раньше на такие вопросы отвечали примерно так - кому положено, тот знает.

Наш форум носит больше познавательно - историческую тематику, как мне кажется.

[Виктор 135]

То есть таких данных у Вас нет.  А жаль))) Меня технология даже больше интересует. 

Кстати, никто кроме Вас не писал что линии по производству керамики закупались в ГДР. А тем более половинки корпусов и рамки десятками миллионов штук. Или я неправ?

 

 

[checha 410]

21 минуту назад, Виктор сказал:

Кстати, никто кроме Вас не писал что линии по производству керамики закупались в ГДР. А тем более половинки корпусов и рамки десятками миллионов штук. Или я неправ?

 

Правы. Я лично нигде ничего подобного не видел в бесплатной и простой доступности.

А в технических архивах, любых,  за добытую информацию надо платить. Официально.

Видимо, желающих, кроме меня, не находилось.

[Виктор 135]

Ведет себя этот состав не как стекло. При раскалывании микросхемы образуется керамическая пыль. Не такая как при раскалывании стекла. При нагреве горелкой превращается в недоплавленный твердый шоколад и тянется также как он.

После остывания легко отделяется вместе с выводами от нижней половинки корпуса. Хотя и не всегда - иногда крепко держится.

Смахивает на какой-то эвтектический керамический сплав.