Всякая всячина от Checha

[checha 410]

С момента публикации моего исследования по стержневым радиолампам прошло почти два года.

Вопросы по-прежнему приходят на почту.  Многие перестают сомневаться после моих дополнительных объяснений, но появляются новые любопытствующие. В принципе, у всех сомневающихся только один вопрос - кто в Америке создал стержневые лампы.

Отвечаю здесь, что бы не повторятся по четыре раза в неделю.

Мне не удалось найти прямого документа по этому вопросу. Считаю, что косвенно или прямо к созданию таковых имел отношение Роберт Адлер, американский инженер, немецкого происхождения. Он был вывезен из Германии американцами сразу после окончания ВОВ.

Имеет отношение к созданию практически всех электронно-лучевых приборов в Америке. В Германии занимался разработкой магнетронов. Источников, документальных, по нему очень мало. Но документ, который мне удалось найти, говорит о том, что в 1946 году(публикация) он уже создал стержневые электроды применительно к управлению электронным потоком. Появиться прямой документ - непременно опубликую.

 

 

adler.pdf

[lalka 275]

А еще было бы хорошо найти ХОТЯ БЫ ОДНУ американскую стержневую лампу в железе, чтобы уж точно развеять все сомнения.

Бумажки, статьи, некие документы по стержневым электродам, опытам в ионных ваннах и тд - это наверное хорошо, но собственно лампы то где?...

[checha 410]

1 час назад, lalka сказал:

А еще было бы хорошо найти ХОТЯ БЫ ОДНУ американскую стержневую лампу в железе, чтобы уж точно развеять все сомнения.

 

Ваш крик души понятен. Написал в Америку в институт разработавший таковые. Да и вообще все типы взрывателей с 1943 года в Америке. Ответа нет.

Ответ есть в музее НИИ-504 или НИИ-571. Но меня туда как то не приглашают. Может у Вас получиться?

 

Да что мы про американские мечтаем. Давайте начнём с нахождения наших, которые выпускались десятками тысяч штук в год и которых никто из широких масс не видел.

Например, я не видел никогда в живую 1Т4Р и 1Т5Р, 1Ж1Р, 1С23А и 1С24А. Видите, - для поисков не надо в Америку. С себя надо начинать. Да и параметры их тоже мне неизвестны. Повторяю, выпускались десятками тысяч в год. А нигде нет.  Всё под семью замками.

Именно поэтому и была долгое время жизнеспособна сказка про изобретателя.

 

ПС. Не помню, сообщал об этом, или нет, - копия моих исследований по стержневым была мной лично направлена в "Восток". Одному из руководителей. Поскольку пришлось много общаться по ходу поисков. Была направлена как результат.

По прошествии всего этого времени опровержений или просьб об опровержении моих выводов не поступало. Да и в редакционной коллегии журнала "Радио" серьёзные и умные специалисты. Которые не случайно туда попали.

Я так думаю.

Делайте выводы Александр и присоединяйтесь к поискам. А то помощников ни на каком этапе и теме у меня нет. Одни критики только в стране остались. И верующие во всё, что написано в воспоминаниях.

А чтоб самим что то сделать и помочь в поисках  - это нет.

[lalka 275]

1 час назад, checha сказал:

для поисков не надо в Америку. С себя надо начинать.

Да? С чего бы это?!

У вас в каждом посте льется лизание Америки как родины чуть ли не всей мировой науки и техники, а русские ватники только и умеют воровать и копировать.

Вот и давайте начнем с Америки!

Я свой вывод сделал: ионные ванны, исследования стержневых электродов, всякие научные и теоретические статьи - это еще не готовые лампы. А вот как раз самих фактов создания готовых, полноценных стержневых ламп в США у вас не было и похоже нет до сих пор. 

 

1 час назад, checha сказал:

Именно поэтому и была долгое время жизнеспособна сказка про изобретателя.

Ну да, ну да. Для вас любые успехи советской науки и техники - не более, чем сказка. Это я уже давно понял...

 

1 час назад, checha сказал:

Одни критики только в стране остались.

Лично я вижу здесь только одного критика - вас. Причем критика в принципе всего советского, советских людей, советской науки и техники. 

[checha 410]

7 минут назад, lalka сказал:

а русские ватники только и умеют воровать и копировать.

 

Ну, это Ваша точка зрения. Вы имеете полное право на неё.

Я придерживаюсь другого мнения. И люблю докапываться до истины.

,Ну а в остальном нас рассудит время.

[1Ж24Б 57]

9 часов назад, lalka сказал:

Я свой вывод сделал: ионные ванны, исследования стержневых электродов, всякие научные и теоретические статьи - это еще не готовые лампы.

На странице 23 приводил статьи середины 30-х годов по замене витых сеток в радиолампах. Т.е. просто "стержневая" была "там" известна, остаётся вопрос насчёт создания "там" прямонакальных стержневых пентодов (что насчёт ламп, подобных стержневой версии 1К1П ?).

 

Кстати, насчёт резиновых мембран для моделирования электродных систем. Если у разработчика не было методик расчёта, сколько занимало моделирование методом подбора ?

[lalka 275]

21 минуту назад, 1Ж24Б сказал:

Т.е. просто "стержневая" была "там" известна

Это я вполне допускаю и принимаю.

Терка по сути о том, были ли у них стержневые сверхминиатюрные лампы типа всем известных наших. Пока доказательств этому факту, а тем более тому, что такие лампы в принципе были изобретены именно в Америке, нет. 

[Виктор 135]

Американцам свойственно всем бахвалиться и анонсировать заранее все что ни попадя. Ничего подобного по отношению к стержневым лампам не наблюдается.

 

Так что...

 

Что касается писем руководству "Восток"а, то было бы очень наивным выдавать это как какое либо доказательство.

Они, эти руководители, такие.))) Им на эти письма начхать - имел опыт общения с руководителями разных рангов.

 

[Виктор 135]

Кстати, кто-то просил фотографии из Китая - не устраивают?)))

 

Когда-то к нам приезжали ребята из "Рефлектор"а. Собирались синдикат организовать, но ничего не вышло. На память мне оставили пару радиоламп с надписью вручную. Остальные наверное до сих пор на полках в кабинете очередного генерального лежат.

Рассказывали про связи с Китаем. Продали они  какие-то линии по производству радиоламп и ездили туда для их запуска.

[checha 410]

8 часов назад, Виктор сказал:

кто-то просил фотографии из Китая

 

Я просил. Поскольку изначально было сказано о "выдувании вручную". В итоге про выдувание слилось.

[checha 410]

8 часов назад, Виктор сказал:

Им на эти письма начхать - имел опыт общения с руководителями разных рангов.

 

Соглашусь. После ознакомления со статьёй  (и до) всё обсуждалось по телефону. Странное совпадение (может не странное).

Через неделю директора заменили.

 

Самое главное никто не вспоминает, почему то.

 Лампы с американских образцов  были воспроизведены инженером Карповым в НИИ-504 в середине 1948 года.  Вся работа по воспроизводству и до передачи в НИИ-617 заняла полгода.

В 1950 году они уже мелкими партиями выпускались у Авдеева под названием темы "Молекула" с 135 вольтами анодного напряжения. Чуть позже, создав новый катод удалось уменьшить напряжение на аноде до 60 вольт и лампы стали идентичны воспроизводимым по теме взрывателя "Патрон" и тоже стали "Патрон". Создание нужного катода заняло у Авдеева около пяти (5) лет.

 

Я представил свою версию происходивших событий на основе найденных мной документов в архивах Самары, Москвы и Новосибирска. С большим вниманием изучу любые документы, образцы, личные фото и др. представленные кем либо, опровергающими мою точку зрения.

На посты с намерением оскорбить или принизить проведённую мной работу отвечать не буду и предостерегаю от "муви-тона" желающих просто лишний раз обозначить себя.

 

По прежнему продолжаю искать контакты, что бы попасть в музеи, где могут быть образцы взрывателя АР-25.

[checha 410]

9 часов назад, 1Ж24Б сказал:

Кстати, насчёт резиновых мембран для моделирования электродных систем. Если у разработчика не было методик расчёта, сколько занимало моделирование методом подбора ?

 

Название документов, архив Самары, из которых понятны сроки создания Авдеевым системы геометрического моделирования (СГМ) и устоявшейся, отработанной конструкции  особопрочных радиоламп. Думаю, что он опоздал. И не только от американских конструкторов, но даже от нашей полупроводниковой промышленности. За что и был вскоре снят с руководства НИИ-617.

 

46 и 50 это количество страниц в отчётах.

 

 

[checha 410]

10 часов назад, 1Ж24Б сказал:

(что насчёт ламп, подобных стержневой версии 1К1П ?).

 

Для иллюстрации. Из отчёта НИИ-617 за 1957 год. 3 года подбирали изобретатели. И до моей публикации об этом никто и нигде не рассказывал.

 

 

[checha 410]

Из-за слова "Первая" у меня есть подозрение, не безосновательное, что радиолампы по теме Молекула начали производить мелкими партиями изначально в НИИ-504. С организацией НИИ-617 туда стали отправлять полуфабрикаты для сборки стержневых а потом уж и производство перенесли.

 

В НИИ-504 был с 1947 года цех по изготовлению особопрочных радиоламп. Это подтверждается многократно документально. Примерно, с 1952 года в этом цехе остались в производстве только малогабаритные магнетроны с пониженным напряжением на аноде.

Какие лампочки хочется увидеть в живую. Из наших. Вдруг у кого промелькнёт.

 

Тиратроны ТГ4Р и ТГ5Р

Разрядник Р-4. В производстве НИИ-617 РГ-75. Осторожно - излучает.

Лампы 1С2Р, 1Ж1Р, 1С5А, 1С23А, 1С24А, 1С26А.

 

1Ж25Р есть.

 

Может забыл какую. Добавлю.

[checha 410]

Любопытный , как мне кажется, факт про Авдеева.

Удалось видеть предвоенные документы о командируемых в Америку, на RCA,  На стажировку и обучение от 211 завода - Светланы.

Авдеева в списках  нет. Однако он там был аккурат перед началом ВОВ в 1941 году. Я задался вопросом - и когда же он вернулся оттуда?

Продолжение следует, видимо.

[Виктор 135]

Никто не обещал фотографий китайских выдувальщиков. Речь шла про китаянок на линии.

Про выдувальщиков рассказывал наш тогдашний финансовый директор. Он несколько заводиков китайских посетил и где то наткнулся на такие технологии. У него аж глаз выпал.))) Фотографии он тоже какие-то делал, но найти их не могу пока. Кажется в начале 2000 годов это было.

[Shuare 17]

4 часа назад, checha сказал:

..

По прежнему продолжаю искать контакты, что бы попасть в музеи, где могут быть образцы взрывателя АР-25.

В Питерский Артиллерийский музей (Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи) не пробовали обращаться? У них там и библиотека есть...

[checha 410]

8 минут назад, Shuare сказал:

В Питерский Артиллерийский музей

 

Благодарю за подсказку. Коротко, и по делу.

 

Не пробовал. Даже не знал про такой. Сделаю.

Только с музеем связи имел дело. Неоднократно.

[Shuare 17]

10 минут назад, checha сказал:

 

Благодарю за подсказку. Коротко, и по делу....

Только с музеем связи имел дело. Неоднократно.

Так, для информации - В музее связи сейчас руководство меняется. Может что получше станет...

[lalka 275]

5 часов назад, checha сказал:

Лампы с американских образцов  были воспроизведены инженером Карповым в НИИ-504 в середине 1948 года. 

Однако, если я правильно понимаю, неизвестно, что именно это были за образцы и насколько они в принципе были похожи на честные стержневые лампы, которые мы все знаем. В этом то и есть весь вопрос...

 

4 часа назад, checha сказал:

Тиратроны ТГ4Р и ТГ5Р

ТГ5Р вроде давно засветился и известен: http://155la3.ru/tg5r.htm

 

4 часа назад, checha сказал:

Разрядник Р-4. Осторожно - излучает.

Точно такой тип?

Потому что Р-4 в принципе не редкий и сам по себе не радиоактивный:

 

 

 

(Фото не мои)

[Shuare 17]

Интересно - в паспорте на Р-4 указано - максимальное количество разрядов - 20. Защита от ядерного взрыва?

[checha 410]

Раз разговор вернулся к нормальному обсуждению, где все уважают мнения других,- продолжу.

Про образец, на основе которого сделали АР-25. (тема Патрон)Нигде ранее не говорил на эту тему.

 

Разработка, началом в 1946 году, первого взрывателя для наших снарядов, называлась АР-21.

В случае  электронной части она фактически строилась на разработках взрывателя для авиабомб типа АР-01, который был вообще первым промышленным изделием у нас в этой теме. Шла параллельно, как бы.

И, если помните из статьи, последний создавался на основе образца. Американского, думаю. Но это не принципиально. На сайте НИИ-504 это написано, и в документах есть.

 

Так вот. Не получался несколько лет АР-21 по причине отсутствия технологии изготовления батарейки.

Если для АР-01 в оригинале использовалась турбинка для  питания, воздухом пропеллер крутился во время падения, то для снаряда такой способ питания был не возможен, в силу огромных ускорений и вращения самого снаряда. Поэтому этот самый образец темы "Патрон" был очень ценен для конструкторов, так как позволил быстро создать химический источник питания. Там была встроенная батарейка. Ну, и её быстро воспроизвели. И выполнили правительственный заказ. После двух (трёх?), не помню, срывов срока сдачи.

 

[checha 410]

9 минут назад, lalka сказал:

Однако, если я правильно понимаю, неизвестно, что именно это были за образцы и насколько они в принципе были похожи на честные стержневые лампы, которые мы все знаем. В этом то и есть весь вопрос...

 

 

Верно. Лампы честные стержневые, считаю. Поскольку для 76 мм снарядов и менее применялись. Думаю, для авиационных пушек тоже. Там ускорения в пару раз больше, чем для большего калибра.

Для 100 проц уверенности и хочу на них посмотреть. На взрыватель АР-25. Никто не показывает. Секретно, говорят.

18 минут назад, lalka сказал:

ТГ5Р вроде давно засветился и известен

 

Спасибо. Вычёркиваем.

18 минут назад, lalka сказал:

Точно такой тип?

Потому что Р-4 в принципе не редкий и сам по себе не радиоактивный:

 

Думаю, уже не то. Сейчас по нему выложу что есть.

[lalka 275]

4 минуты назад, checha сказал:

Лампы честные стержневые, считаю. Поскольку для 76 мм снарядов и менее применялись.

Вот эти ихние лампы для РВЗ середины 40-ых явно сеточные:

  

 

  

 

 

 

(Изображения когда-то насохранял откуда-то с интернетов)

[checha 410]

6 минут назад, lalka сказал:

Вот эти ихние лампы для РВЗ середины 40-ых явно сеточные:

 

Верно. Они и послужили основой для создания взрывателей АР-01 и АР-21.