Все о транзисторах

[1А2В3В 36]

6 часов назад, checha сказал:

Ещё раз благодарю за внимание к моим вопросам. Вернусь к П215. Другие типы - другие ТУ. Мы не про них сейчас. Итак в ТУ на П215 (и другие) ничего не сказано про работу на индуктивную нагрузку. Вообще ничего. Зато есть другое в тему. Ниже привожу. Прокомментируйте, пожалуйста.

 

 

 

О не превышении предельных режимов работы пишут во всех ТУ. Это стандартная формулировка. При активной нагрузке работа транзистора осуществляется гуманно, никаких перенапряжений, сдвиг фаз и прочих неожиданностей не происходит. Главное не выйти за ОБР (область безопасной работы). Форма ОБР меняется от длительности импульса. Здесь в область лавинного пробоя заходить нельзя.

При работе на индуктивность или ёмкость нагрузочная прямая, проведённая на выходных характеристиках транзистора перекашивается, начинаются перегрузки. В ТУ стараются писать режимы работы на активную нагрузку. Работа на индуктивность только в крайних случаях, если заказчик сильно настоит. Вопрос щекотливый, претензии выставлять будут.

[checha 410]

10 часов назад, 1А2В3В сказал:

Это стандартная формулировка.

 

Предлагаю подвести итоги.

 

В транзисторах, специально разработанных для работы в однотактных каскадах на индуктивную нагрузку в ТУ есть дополнительные параметры, которые всегда, и в специальной справочной литературе  оговариваются. Применительно к П215, нигде,  этого я не обнаружил.

Например, импульсное напряжение к-э для запертого транзистора (см. ГТ906 -130 в, или КТ812, КТ840) , скорость нарастания напряжения на коллекторе или величина индуктивности (см. КТ828 и др). Встречаются и другие специфические для этого режима параметры. Для КТ801, КТ812 (и др) в ТУ написано конкретное назначение - работа в выходных каскадах строчной развёртки телевизоров.

Исходя из этого и приведённого мной выше делаю вывод - транзистор П215 не является чем то особенным, а тем более специально, и  технологически,  разработанным для работы на индуктивную нагрузку, как Вы это написали здесь.

Транзистор П215 просто отбор из транзисторов серии П214.

Ничего другого, в свете изложенного, не вижу. Буду благодарен Вам за любую документальную (первоисточники, любые. ТУ  на П213-П217 есть) информацию по теме, (не общие рассуждения), опровергающую высказанное мной.

Спасибо за познавательную дискуссию.

 

[Виктор 135]

Это все ваши фантазии.)))

 

Может в другую сторону покопать? В телемастерских были книжки по ремонту конкретных серий телевизоров. УЛПЦТ точно был - видел, но не читал - не надо было. Может там что-то было про кадровую развертку и П215.

 

У меня есть большая бумага по УПИМЦТ из этой серии.. Где-то лежит, но там уже не П215 стоял.

 

Интересно откуда телемастера взяли что П215 выдающийся транзистор. )))

То ли из собственной практики, то ли из своих проприетарных книжек.

В Радио вроде была серия публикаций Ельяшкевича - может там что было - уже не помню.

[checha 410]

2 часа назад, Виктор сказал:

Интересно откуда телемастера взяли что П215 выдающийся транзистор. )))

 

Вариантов других не было. Первый парень на деревне, а в деревне один дом. )

Пока КТ801 не  разработали с участием некоторых стран  СЭВ. )))

Интересно, с какого года они пошли, КТ801-е ? Сейчас коллеги насыпят фоток! Да и что в нём такого замечательного, не понимаю, В 801-м.

 

Вру. Наверно, всё же первым для телевизоров был КТ601.

[Виктор 135]

Ничего замечательного в КТ801 я не заметил. И, интересно - который из двух вариантов его имеет СЭВовские корни?)))

Как можно сравнивать 801 и 215, а тем более 601 - они совсем разных полей ягоды.

[Bob 135]

29 минут назад, checha сказал:

Интересно, с какого года они пошли, КТ801-е ? Сейчас коллеги насыпят фоток! Да и что в нём такого замечательного, не понимаю, В 801-м.

 

Вру. Наверно, всё же первым для телевизоров был КТ601.

В переносном телевизоре Юность ЛПТ-23,  1964 г. применялись кт601, кт801, кт802 :

[Виктор 135]

А УЛПЦТ с П215 начали выпускать в 71 году.

[checha 410]

1 час назад, Виктор сказал:

А УЛПЦТ с П215 начали выпускать в 71 году.

 

Не проверял информацию. Но соглашусь - есть что-то странное, в действиях разработчиков. В 1966 году КТ802, а в 1971 году, фактически устаревший, П215. Странно....может просто на всех КТ802 не хватало, который и предназначен для работы в строчной развёртке? 10 мГц, 130 вольт, 5 ампер и 50 ватт  однако и сравнить с П215 нельзя.

[checha 410]

1 час назад, Bob сказал:

1964 г. применялись кт601, кт801, кт802 :

 

Их в этом году в серию только собирались запустить.Только опытную партию выпустили.

Впрочем, это к КТ601 не совсем относиться - прямой потомок П307В.

1 час назад, Виктор сказал:

который из двух вариантов его имеет СЭВовские корни?)))

 

Не знаю. Какой-то точно. )))

[Виктор 135]

26 минут назад, checha сказал:

Не знаю. Какой-то точно. )))

На нем ничего не написано.)))

Особенно первый вариант интересен - больше нигде такой не встречался мне.

[checha 410]

2 минуты назад, Виктор сказал:

Особенно первый вариант

 Требую фото в студию!!! )))

[Виктор 135]

У меня на форуме давно эти варианты валяются.

Продублирую позднее.

[ingOK 71]

1 час назад, Виктор сказал:

У меня на форуме давно эти варианты валяются.

Если не ошибаюсь, вот они: https://radiopicture.listbb.ru/viewtopic.php?f=4&t=11&p=11169&hilit=кт801#p11169

[Виктор 135]

Они самые - два с половиной варианта КТ801.

[1А2В3В 36]

6 часов назад, checha сказал:

 

 

Вру. Наверно, всё же первым для телевизоров был КТ601.

В старом журнале "Радио" Ельяшкевич опубликовал схему видеоусилителя на транзисторе П309.

 

4 часа назад, checha сказал:

 

Не проверял информацию. Но соглашусь - есть что-то странное, в действиях разработчиков. В 1966 году КТ802, а в 1971 году, фактически устаревший, П215. Странно....может просто на всех КТ802 не хватало, который и предназначен для работы в строчной развёртке? 10 мГц, 130 вольт, 5 ампер и 50 ватт  однако и сравнить с П215 нельзя.

КТ802А в 66 г стоил как пол телевизора. Да и рассчитан он для применения в строчной развёртке. В кадровой развёртке частота 50 Гц , поэтому дешёвый германиевый транзистор подходил по полной программе.

[Виктор 135]

13 минут назад, 1А2В3В сказал:

КТ802А в 66 г стоил как пол телевизора

Ну загнули так загнули.)))

[Виктор 135]

Кстати, этих сравнительно высоковольтных КТ8ХХ зачем то наразрабатывали как собак нерезаных и ставили их везде куда ни попадя. Некоторых даже никто наверное и не видел живьем.

Был конечно и спецтранзистор типа П215, но для схем автомобильного зажигания. И еще один для строчной развертки телевизоров второго класса.

Как разработчики выбирали транзисторы для ИБП, мониторов и переносных телевизоров, одному богу известно.)))

 

 

 

[checha 410]

6 часов назад, 1А2В3В сказал:

частота 50 Гц , поэтому дешёвый германиевый транзистор подходил по полной программе.

 

Согласен полностью - здесь никаких "специальных технологических" разработок тем более не надо. Я грешным делом думал, что П215 где то пытались использовать в строчной развёртке.

Хотя ничему не удивлюсь в условиях всеобщего дефицита на ТНП.

6 часов назад, Виктор сказал:

Был конечно и спецтранзистор типа П215, но для схем автомобильного зажигания. И еще один для строчной развертки телевизоров второго класса.

 Ну вот, Виктор называет его спецтранзистором. Я бы взял это в скобки, и добавил - якобы "спецтранзистор".

П210Ш больше, гораздо больше, подходит на роль спецтранзистора, по моему мнению.

6 часов назад, Виктор сказал:

Как разработчики выбирали транзисторы для ИБП

 Вечный вопрос - из чего им выбирать то было, в начале-середине 60-х ?

[checha 410]

14 часов назад, Bob сказал:

В переносном телевизоре Юность ЛПТ-23,  1964 г. применялись кт601, кт801, кт802 :

 

Всё таки решился открыть страшную тайну. ))) Тайну производства товаров народного потребления, по линии МЭП, в нашем случае.  На примере первого, почти п/п, телевизора. Напишу и про образец, но не это важно в контексте обсуждения "специального" транзистора П215. На складах предприятий-производителей скапливалось большое количество излишков-деталей и пр. Они были вполне исправны себе. Просто не нужны, не востребованы.

Например, П203, П210А и П210Ш, П403 и некоторые другие. Что делать, пропадает народное добро?

Телевизор делать.

Берём модель "Астронавт" фирмы Моторола и начинаем вместо родных впаивать наши, неликвид со склада. Пошло, но не очень. Заметьте, перед ЦК КПСС уже взяли обязательства к такому-то событию выдать телевизор на гора. В кадровой П203 ещё туда сюда, а вот два в параллель П210 со скрипом в строчной. Нельзя в серию. А ЦК КПСС торопит.

 

Выход нашли. В строчной решили использовать разрабатываемый 2т803, назвали КТ802. Тема "Плюс", писал ранее про эти. Прототип - 2SC41 был.

Видеоусилитель - на выход сначала П503 (не нужны были уже в 1964 году), не зашло, тогда изготовили срочно КТ601 и так далее. КТ801 появился в результате совместной работы с ГДР и венграми. Они его оперативно создали. В ВЧ каскадах решили тоже использовать новые разработки - А411 и его улучшенная версия по итогу использовалась потом, А425 - ГТ313.

 

Ну а никому не нужные излишки так и остались на складах. Помните сказку про солдата, который кашу из топора варил? Во-во, к самому месту её вспомнить. )))

[1А2В3В 36]

10 часов назад, Виктор сказал:

Ну загнули так загнули.)))

 

Изделия из опытных разработок стоят очень дорого. Лет 20 назад я интересовался ценой транзисторов для переносных радиостанций 5П841А (карбид кремния). Оказалась себестоимость 50 тыс рублей. Стоимость всей радиостанции должна стоить в несколько раз дешевле. Поэтому выпуска пока нет (рыночная экономика).

Телевизор Юность был напичкан новейшими разработками. У него цена должна быть как у паровоза. И, сколько их сделали? Чуток. Это был престиж для СССР, для показа всему миру, что мы так умеем. Это политическое решение.

Транзисторы для Юности производил Пульсар. Это мелкосерийное производство. А вот для народа, а было в СССР 150 миллионов человек телевизоров надо было очень много. Поэтому производить комплектующие надо на крупных предприятиях, осуществляющих массовое производство. По транзисторам это ВЗПП, Фрязино, Ульяновск. Вот и делали на транзисторах массового производства. Удачно подходили П215 в кадровую развёртку и 6П45 в строчную. В последствии появились в строчной развёртке КТ838 (КТ846). Всё это производилось миллионами штук, поэтому себестоимость была небольшой.

Пульсаровские транзисторы 60 х годов мне попадались только при разборке в блоках ракет. Там использовали П307 и Воронежские П702, всё в крупных корпусах.

Кстати резисторы МТ в 80 х годах завод изготовитель продавал предприятиям в пол цены. Была дотация от государства и план.

[Bob 135]

Вот, кстати образцы кт802А, 66г. и  2т803А , 66г. :

[checha 410]

Только что, 1А2В3В сказал:

Изделия из опытных разработок стоят очень дорого

 

Это так и есть.

На прошлом форуме у меня была насыщенная дискуссия с защитниками плановой экономики о керамических корпусах для микросхем. Привёл пример о стоимости только созданных металлокерамических корпусов для БИС калькуляторов, ну, 145 серия, первые. Себестоимость корпуса, одного, была равна цене велосипеда. Взрослого. Таковы реалии опытного/мелкосерийного производства. И да, ТНП в СССР часто дотировались (дотация) государством. Например, себестоимость калькулятора 800 руб, а в магазине  - 300 рублей.  Таких примеров куча, и это было огромной проблемой для производителей в СССР..

[Виктор 135]

Который из них немецкий?

 

 

[Виктор 135]

5 часов назад, checha сказал:

Вечный вопрос - из чего им выбирать то было, в начале-середине 60-х ?

Я имел ввиду не 60, а вообще. Откройте справочник и гляньте на кремниевые высоковольтные большой мощности. Там их косой десяток.

 

Про Астронавт - фантазии или воспоминания разработчиков?

И какой в результате телевизор получился?)))

[Виктор 135]

13 часов назад, 1А2В3В сказал:

КТ802А в 66 г стоил как пол телевизора.

Есть ценник?