Все о транзисторах

[Bob 134]

кт840А,  87г.  "Пульсар" :

- интересно, какой прототип был у этого транзистора, и по какой теме он создавался

[Виктор 135]

КТ840

 

86

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

90

 

 

 

 

 

[Клапауций 109]

В 24.01.2024 в 14:58, Виктор сказал:

КТ840

Интересно. Совсем разные внутри.

В 18.12.2023 в 03:27, lalka сказал:

Мне вот интересно, откуда взялось обозначение? Разве КЖ есть в ГОСТе?

Или 2Ж 

 

[Shuare 17]

2 часа назад, Клапауций сказал:

Интересно. Совсем разные внутри.

Или 2Ж 

 

 

Гугл утверждает. что это баистор. (но легче от этого не стало)

[ingOK 71]

17 часов назад, Shuare сказал:

Гугл утверждает. что это баистор. (но легче от этого не стало)

Цитата

Следует отметить такой элемент, как баистор, состоящий из диода и резистора, температурные зависимости характеристик которых обеспечивают температурную стабилизацию рабочей точки (напр., КЖ102А, Б). Он рассчитан на эксплуатацию в диапазоне температур минус 60-125 ^оС на корпусе.

Взято отсюда: https://studfile.net/preview/1376430/

[Клапауций 109]

В 08.02.2024 в 15:53, ingOK сказал:

Следует отметить такой элемент, как баистор, состоящий из диода и резистора, ...

Что только не напридумывали...

 

P.S. Лихо работают, блин! я фото 2Ж103А только-только выложил, а торгаши и сборщики лома его уже спёрли к себе!

[ingOK 71]

2 часа назад, Клапауций сказал:

Что только не напридумывали...

А что именно в той цитате не так? "Мопед не мой" конечно, но вроде то, что там написано, с тем, что написано у Вас, не сильно расходится:

 

Цитата

Следует отметить такой элемент, как баистор, состоящий из диода и резистора

Цитата

приборы "Ж" - это баисторы, элементы, состоящие из диода либо транзистора, и резистора (-ов).

[Vadim-Snow-72 67]

Думаю что 2Ж и КЖ это обозначение целого класса стабилизаторов тока.

КС---стабилизаторы напряжения.

КЖ---стабилизаторы тока.

Или стабилизаторы прочие.

А буква Ж потому что буквы Т и П уже заняты.

КЖ кусочки микросхемных технологий.  (в К174ПС1 тоже ,,баистор,, присутствует =)

И.м.х.о.

 

[lalka 275]

7 часов назад, Клапауций сказал:

P.S. Лихо работают, блин! я фото 2Ж103А только-только выложил, а торгаши и сборщики лома его уже спёрли к себе!

Возможно, они сперли его еще давно. Вы когда-то на Оффтопе уже выкладывали это фото. Сохраненный файл у меня датирован ноябрем 2018г 

 

Зы: всем спасибо за информацию, даже и не думал, что  и такое бывало 

[ingOK 71]

14 часов назад, Vadim-Snow-72 сказал:

 

Хм... КЖ102 действительно имеют корпуса КТ-18 (винтовой, металлокерамический с четырьмя радиальными ленточными выводами)? Нет ли тут опечатки - не пропущен ли дефис между "1" и "8"?

[Vadim-Snow-72 67]

Вот ещё.

[Bob 134]

гт309в , 71г. в тропиках :

[ingOK 71]

10 часов назад, Vadim-Snow-72 сказал:

Вот ещё.

 

Спасибо! Значит, КЖ102, в отличие от показанных выше в теме 2Ж103, действительно в корпусе КТ-18.

[LEON 1]

Интересный материал мне прислал Николай Т., увлеченный электроникой человек. Он написал неплохую статью о П210, в частности о происхождении П210Ш. Публикую ее ниже в первоначальном варианте с его одобрения:

 

ЛЕГЕНДАРНЫЙ П210Ш.

Многие знают, что в названии полупроводниковых приборов, да и не только

полупроводниковых,

каждая "буковка и циферка" несет сакраментальный смысл. Есть ГОСТы, где

это четко определено. Казалось бы что тут такого - транзистор П210Ш,

"особенность характеристик" - как говорили - "разбраковка параметров" Ш.

Тип Iэ Uk B Fmax Iкмах Ukмах Pкмах

П209,П209А 5 2 >15 - 12 40 60

П210,П210А 5 2 >15 0,1 12 60 60

П210Б 5 2 10-100 0,1 12 50 45 (шиpпотpебовский)

П210В 5 2 10-100 0,1 12 40 45 (шиpпотpебовский)

П210Ш 7 1 15-60 0,1 9 60 60

П209А от П209 и П210А от П210 отличаются большей крутизной входной

характеристики. Выпуск П209 и П209А довольно скоро был прекращен, т.к. с

совершенствованием технологии производства все стал получаться достаточно

высоковольтные, чтобы идти как П210, П210А. Прекратили и выпуск П210, у всех

стала получаться крутизна большая, т.е. П210А. Так что для спецприменений

остались только П210А и вновь появившиеся П210Ш.

отсюда: https://pogorily.livejournal.com/39269.html

А, Б, В понятно, а где остальные буквы? и почему Ш???

Интересная история этого транзистора начиналась во время "Лунной гонки"...

Сергея Павловича Королева знают почти все наши жители - его ум, труд

смогли не только создать Носитель, но и увлечь, объединить огромное

количество предприятий и собрать коллективы талантливых конструкторов,

инженеров, рабочих. От вклада каждого зависел конечный результат всей

работы. Всех объединил КОСМОС.

 

Драматичные события лунной гонки хорошо описал участник и один из

ближайших соратников Королева С.П. - Борис Евсеевич Черток.

отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Черток,_Борис_Евсеевич

Почитайте обязательно эти шикарные книги - их несколько в серии "Ракеты

и люди".

Драматизм можно описать одной фразой Хрущёва - "Американцам Луну не

отдавать"...

Страна работала на Лунную гонку...

Создавался носитель Н1, двигатели, разгонные блоки, отдельные элементы,

но всё это требовало качественного электрического питания. не только на

старте, но и в полете. Раньше для питания ракеты использовались

химические источники питания - батареи и аккумуляторы. Фактически -

одноразовые расходники с огромной массой балласта.

Нужен был "другой подход".

Обратились к Специалистам с большой буквы.

Предприятие ВНИИЭМ.

отсюда:

https://modernlib.net/books/chertok_boris_evseevich/raketi_i_lyudi_lunnaya_gonka/read_3/:

НИИ-627 — Всесоюзный научно-исследовательский институт электромеханики

(ВНИИЭМ)

НИИ-627 с 1947 года был организацией электропромышленности,

возглавлявшей разработку бортового электрооборудования быстро

развивающейся ракетной, а впоследствии и космической техники.

Еще в годы Великой Отечественной войны в институте был собран коллектив

первоклассных ученых и инженеров в области электрических машин,

электромеханических устройств и электроавтоматики.

Научный потенциал, опыт, накопленный в процессе двенадцатилетнего

общения с ведущими ракетно-космическими организациями, плюс инициатива и

неуемная энергия директора института Андроника Иосифьяна позволили

коллективу взять на себя роль головной организации по созданию

метеорологических космических систем.

Постановлением правительства от 30 октября 1961 года НИИ-627 был

определен головным по разработке космического аппарата «Метеор».

Заказчиком выступили Главное управление гидрометеослужбы при Совете

Министров СССР и Министерство обороны.

В 1964 году был изготовлен первый спутник «Метеор». Летные испытания

четырех спутников проводились в период с 1964 по 1967 год. По мере

накопления опыта разрабатывались более совершенные аппараты. В период

1967-1971 годов была создана глобальная космическая метеорологическая

система, основу которой составляли спутники «Метеор-2» и «Метеор-2М».

Дальнейшим развитием этого направления являлась разработка спутника

«Метеор-Природа», позволявшего проводить исследования и наблюдения в

интересах метеорологии и экологического мониторинга.

Основными участниками создания метеорологических спутников помимо

головного ВНИИЭМ были специализированные организации, ранее уже

задействованные в программах ОКБ-1, его филиалов и в программах ОКБ-52.

Чувствительные элементы для систем ориентации разрабатывались ОКБ

«Геофизика», телевизионная система наблюдения и передачи цветного

изображения земной поверхности ВНИИ-380 (впоследствии ВНИИТ),

радиокомплекс контроля орбиты и передачи команд — НИИ-648 (впоследствии

— НИИТП).

ВНИИЭМ был единственной организацией, самостоятельно разрабатывавшей

космические аппараты вне системы Минобщемаша. Однако изготовление

ракеты-носителя, подготовка на космодроме и запуск осуществлялись силами

Минобороны и Минобщемаша.

 

https://litresp.ru/chitat/ru/Ч/chertok-boris-evseevich/kniga-4-raketi-i-lyudi-lunnaya-gonka/10

 

Книга 4. Ракеты и люди. Лунная гонка

Черток Борис Евсеевич

Глава 7. КОРД И АТГ

 

.....

 

«Это вы с Андроником придумали первичный источник на переменном токе

вместо надежных аккумуляторов, на которых всю жизнь летаем. Вот теперь

будем расхлебывать», – упрекали меня испытатели. Для таких упреков были

основания.

Здесь я должен в свои воспоминания вставить историю еще одной уникальной

разработки, на которую мы пошли только ради Н1.

Памятуя о своих довоенных исследованиях по системе переменного тока для

тяжелого бомбардировщика, я еще в 1960 году прикинул, сколько можно

сэкономить массы на источниках тока и силовых кабелях, если на

сверхтяжелой ракете отказаться от традиционных аккумуляторов и

установить специальный генератор, приводимый на каждой ступени от одного

из ТНА основных ЖРД.

Выходить куда-либо с таким предложением можно было только с согласия и

при поддержке Пилюгина. Основным потребителем электроэнергии на борту

тяжелого носителя была система управления, ее главный конструктор

Пилюгин должен был дать согласие на отказ от традиционных источников

питания. Я был почти уверен в отрицательном отношении Пилюгина – зачем

ему еще одна «головная боль» в системе, где и без того все надо делать

по-новому. Свои предложения я предварительно изложил Георгию Приссу,

который в НИИАПе был главным идеологом схемы бортового электрического

комплекса, и Серафиме Курковой, которая в НИИАПе ведала лабораторией

системы источников бортового питания.

К моему удивлению и великому удовлетворению, они пришли к аналогичным

идеям независимо от меня. Мы не спорили о приоритете, тем более что

исполнителем новой системы энергопитания мог быть только ВНИИЭМ.

Долго уговаривать Андроника Иосифьяна взять на себя разработку мощного

источника переменного тока не потребовалось. Андроник незамедлительно

пригласил своего заместителя по научной части Николая Шереметьевского,

хорошо мне знакомых еще по институту Евгения Мееровича, Наума Альпера,

Аркадия Платонова и поставил задачу: предложение принять, работу начать

немедленно! Вместе с ОКБ-1 и НИИАПом определить параметры, мощности,

выбрать напряжения, частоту и чем крутить генератор. Надо иметь свой

привод, а не связываться с двигателистами, решил он.

Спустя 35 лет я восхищаюсь энтузиазмом Иосифьяна, Шереметьевского и

других специалистов ВНИИЭМа – работа буквально закипела. От идеи

использовать ТНА основных двигателей быстро отказались. Решили делать

самостоятельную автономную систему. В результате споров и месячных

расчетов ВНИИЭМом был разработан эскизный проект, из которого следовало,

что оптимальным вариантом будет трехфазный бортовой турбогенератор с

напряжением 60 вольт и частотой 1000 герц. Турбина генератора должна

работать от различных газовых компонентов – сжатого воздуха, азота или

гелия – продуктов, в избытке имеющихся на борту ракеты. Такой источник

не требовал создания капризной схемы перехода питания «земля» – «борт»,

был многоразовым, позволял обеспечивать точное поддержание частоты и

напряжения.

 

....

В истринском филиале ВНИИЭМа был сооружен комплексный стенд для

отработки всех агрегатов совместно со штатной системой питания «рабочим

телом». На каждой ракете Н1 устанавливалось по два турбогенераторных

источника: один – на блоке «А», питающий всех потребителей первой

ступени, и второй – на блоке «В», питающий вторую и третью ступени.

Одновременно с созданием бортовых турбогенераторов ВНИИЭМ разработал их

наземный эквивалент, включающий в себя блок сетевого преобразователя

частоты, трансформаторы и выпрямительные устройства. Наземный эквивалент

в процессе испытаний позволял без расхода бортовых запасов сжатого

воздуха или гелия подавать на борт переменный ток напряжением 60 и 40

вольт частотой 1000 герц и постоянное напряжение 28 вольт.

Коллективы ВНИИЭМа совместно с «Сатурном» только для отработочных

испытаний изготовили 22 турбопривода «воздушного» варианта, на которых

наработали почти 3000 часов, и 17 турбоприводов «гелиевого варианта», на

которых наработали 1000 часов, при полетном времени всего 12 минут!

Запас надежности оказался огромным. На отдельных турбоприводах было

наработано свыше 8500 полетных циклов.

По моей просьбе один из ведущих разработчиков системы во ВНИИЭМе

Владимир Авербух составил справку, в которой перечислил только основных

участников создания системы – инженеров– разработчиков и испытателей.

Таких только во ВНИИЭМе насчитывалось более 90 человек. Это не считая

производственников и рабочих– станочников – непосредственных

изготовителей агрегатов «в металле». На «Сатурне» у Люлька

специалистов-инженеров – непосредственных создателей системы

воздушно-гелиевого турбопривода оказалось, не считая производственников,

15 человек. Если к этому перечню добавить тех, кто трудился в НИИАПе над

встраиванием новой идеи в систему электропитания, в ЦКБЭМ над

конструкцией, пневмо-гидросхемой ракеты, телеметрией и испытательной

документацией, да еще приплюсовать аппарат военной приемки во всех

организациях и специалистов полигона, прикрепленных только к этой

работе, то окажется, что для реализации, казалось бы, простой идеи

потребовался самоотверженный творческий труд более 200 специалистов.

Это, повторяю, не считая «рабочего класса», который в итоге выдавал «на

гора» готовые изделия.

Я столь подробно остановился на этом примере вовсе не для того, чтобы

похвастать своей авторской причастностью. Опыт последующих летных

испытаний этой системы показал ее надежность. Можно считать, что это

заслуга каждого отдельного участника разработки. Но прежде всего это

заслуга руководителей ВНИИЭМа – Иосифьяна и Шереметьевского, которые

проявили непримиримость в своих требованиях к наземной отработке, придав

ей должную масштабность, невзирая на окрики по срыву сроков, идущие

сверху из аппаратов министерств и ВПК.

 

Итак - требовался электронный силовой блок на "современной базе" - а

время то было начало 60-х. Никаких "МОП и ИГБТ" - не было, только

германиевые и сплавные. Лучшие на то время – и «свежайшие» П210. Но и

они не дотягивали для работы в переключательных режимах.

А частоты повторюсь - 1 кГц. Требовалось "чуть - чуть допилить

транзистор". Для сплавных транзисторов, особенно первых - имелся

огромный разброс параметров полученных в процессе производства.

Еще один из параметров - качество припайки кристалла к корпусу

транзистора. Были даже замечены случаи растрескивания кристаллов из-за

плохой пайки к корпусу.

отсюда: http://www.155la3.ru/p209.htm#history

Разработчики и первые производители транзисторов П210 - московский

НИИ-35 (ныне НПП "Пульсар")

Между прочим - сосед ВНИИЭМа, прямо под боком.

 

https://pulsarnpp.ru/gz-pulsar/index.php?option=com_content&view=article&id=135

 

Информация о производственном комплексе

Завод «Пульсар», ныне Производственный комплекс АО «НПП «Пульсар»,

основан в июне 1953 года как предприятие по разработке и производству

полупроводниковых приборов, материалов и технологий. Производственный

комплекс реализует полный технологический цикл (производство корпусов,

кристаллов, сборка и испытания), широкий спектр ВЧ, СВЧ и «силовых»

транзисторов, микросхем и диодов для радиоэлектронного оборудования.

https://pulsarnpp.ru/o-pulsare/istoriya

 

На «Пульсаре» разработаны первые отечественные промышленные образцы

транзисторов и интегральных схем. Первый супергетеродинный приемник и

радиосвязь с первым космическим спутником реализованы на транзисторах

разработки и выпуска «Пульсара».

 

Перечень основных требований по доработкам требуемых параметров

транзисторов П210 подготовил Николай Николаевич Шереметьевский -

научный руководитель проекта, а в будущем - Генеральный директор ВНИИЭМа.

отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шереметьевский,_Николай_Николаевич

Разработчики транзистора вытягивали параметры и очень "ругались" на

заказчика, который требовал характеристики....

Для того, что бы отличать "обычные" и "особые" транзисторы так сказать

«в отместку» выстрадали букву Ш - Шереметьевский. Можно сказать - это

именнОй транзистор.

Вот такие люди. В честь их называли транзисторы.

 

...четвертый пуск Н1 ( последний) также прошел неудачно. Как говорили

ракета ушла за бугор. Упала. Пожар. Однако блок телеметрии РН остался

жив. Он исправно сообщал - питание носителя по прежнему - "в норме"....

 

Мне повезло - многих людей знал лично, но идут годы, и к сожалению, -

многих уже нет...

 

П210Ш - а сколько истории всего в одной букве..........

 

 

[Bob 134]

Интересная статья о транзисторе П210Ш,  и бортовых источниках электроэнергии.

Американцы в Лунной программе пошли по другому пути обеспечения электропитанием

бортовых систем.

На кораблях Аполлон применялись топливные элементы, работу которых обеспечивали

баки с кислородом и водородом.

Правда здесь не обошлось без серьезных аварий.

На корабле Аполлон-13 в апреле 1969 г, взорвался один из кислородных баков.

Возвращение корабля на Землю оказалось под вопросом.

Но экипаж, несмотря на трудности, смог справиться с опасной ситуацией

и благополучно вернуть Аполлон-13 на родную Землю.

Эта авария послужила толчком к сокращению, а затем и закрытию американской Лунной программы.

 

 

 

[Виктор 135]

А я видел две Н-1 на стартах - мимо них на мотовозе проезжал в 73 году. То ли офицер, то ли сержант нас сопровождающий, поделился секретной информацией.)))

 

А потом они пропали. И куда делись никто уже не знал.

 

Служил на Байконуре - 73-75.

 

Нашу лунную ракету застал и Союз - Аполлон тоже.)))

 

 

[checha 410]

17 часов назад, LEON сказал:

Он написал неплохую статью о П210, в частности о происхождении П210Ш.

 

Вопрос из зрительного зала.

А чем П210 с буквой А разработчиков преобразователей не устраивал?

Конкретно, если можно.

 

ПС. Если кто и видит несущественные преимущества у П210Ш, подскажу - в условиях массового производства их можно получить путём отбора. Ну, разные буковки и циферки на корпусе. Итак, выходит, что в приведённом тексте чего-то не хватает. Самого главного, я бы сказал.

 

ПС ПС Работы по созданию П210Ш  проводились по государственной программе. Почему Ш- не знаю.

 

Ну, неужели никто не догадается, какая на самом деле была цель ? Версии, хотя-бы

[lalka 275]

Пожалуй самый ранний КТ812 (Б), который встречался даже на фото - 1967г!

Что любопытно - в черной краске и со знаками ВП, хотя при этом КТ.

(Фото с форума по приему драгмета)

[Bob 134]

29 минут назад, lalka сказал:

Пожалуй самый ранний КТ812 (Б), который встречался даже на фото - 1967г!

Что любопытно - в черной краске и со знаками ВП, хотя при этом КТ.

(Фото с форума по приему драгмета)

Чего-то очень походит на подделку или перемаркер.

Звезд и ромбов понаставили , а маркировка КТ

Окраска неровная и логотип почти не читается

Да и первые транзисторы такого типа имели толстую подошву

[checha 410]

7 часов назад, lalka сказал:

Пожалуй самый ранний КТ812 (Б)

 

По времени похоже. Но смущают два момента.

- в 1967 году должен быть знак Пульсара, не транзистор в круге НИИ35

- корпус холодносварной уже был. Здесь похоже не так. Видно не очень. И сам забыл с какого времени ТО-3 пошли.

Рановато, вроде. Жаль вида снизу нет.

 

ПС.  С другой стороны, плохо себе представляю человека, который сидит и подделывает. Зачем?

Адский труд.

[Springback 11]

9 часов назад, Bob сказал:

 

Звезд и ромбов понаставили , а маркировка КТ

 

 Подделка это, никогда такого не было, чтобы и ромбик, и звезда одновременно. Это взаимоисключающие символы

[Bob 134]

2 часа назад, checha сказал:

ПС.  С другой стороны, плохо себе представляю человека, который сидит и подделывает. Зачем?

Адский труд.

С современными технологиями 3D печати и струйных принтеров несложно нанести маркировку.

Пытаются втюхать коллекционерам, в монетном деле, давно такое бывает

[Клапауций 109]

В 09.02.2024 в 22:55, ingOK сказал:

А что именно в той цитате не так? "Мопед не мой" конечно, но вроде то, что там написано, с тем, что написано у Вас, не сильно расходится:

Прошу прощения, я имел в виду не Вас, а то, что у нас, как оказалось, было столько разной экзотики - баисторы, дефензоры, протекторы, ещё что-то наверное - что под них "заводили" новые буквы в обозначениях. Но в итоге, по-моему, так ни в один утверждённый стандарт эти буквы и не вошли.

В общем, сумбурные мысли...

В 10.02.2024 в 04:24, lalka сказал:

Возможно, они сперли его еще давно. Вы когда-то на Оффтопе уже выкладывали это фото. Сохраненный файл у меня датирован ноябрем 2018г 

"Хорошая болезнь склероз, ничего не болит и каждый день новости". Я почему-то думал, что не выкладывал ранее...

[Клапауций 109]

В 22.02.2024 в 13:11, checha сказал:

ПС. Если кто и видит несущественные преимущества у П210Ш, подскажу - в условиях массового производства их можно получить путём отбора. Ну, разные буковки и циферки на корпусе. Итак, выходит, что в приведённом тексте чего-то не хватает. Самого главного, я бы сказал.

 

ПС ПС Работы по созданию П210Ш  проводились по государственной программе. Почему Ш- не знаю.

 

Ну, неужели никто не догадается, какая на самом деле была цель ? Версии, хотя-бы

Нуу, гадать можно до посинения.

Например, не устраивала надёжность. Я, кстати, навскидку не нашёл, какая минимальная наработка у Ш. Какое-то умолчание.

Или вот у Ш в параметрах появился какой-то странный ключевой режим с напряжением К-Э 64 вольта, именно шестьдесят четыре. Причём он не только как предельный, но и как типовой, нормируется в нём какой-то "плавающий потенциал Э-Б". Может был заказчик, которому нужны транзисторы, работающие именно в таком режиме...

 

 

[checha 410]

56 минут назад, Клапауций сказал:

Нуу, гадать можно до посинения.

 

П210Ш есть радиоционно-стойкая версия П210А.

Создана совместно специалистами НИИ-35 и Ташкентского завода в начале 60-х   после передачи туда серийного производства П210 транзисторов.

 

Вот это самая суть и есть.