Все о транзисторах

[Bob 135]

15 минут назад, Виктор сказал:

То есть дефицит германия в какие-то определенные года очередная сказка?

Не сказка.

К нам на работу в середине 80-х годов приезжали специалисты из ЛОНИИР - НИИ Радио, (Ленинградское отделение НИИ Радио ).

Привезли для испытаний стойку связи Фрегат ( Многоканальная аппаратура спутниковой связи ).

Так вот они жаловались . У них на предприятие пришли циркуляры о запрете применения германиевых

полупроводниковых приборов .

А некоторые узлы аппаратуры , например смесители, строились прежде на германиевых диодах

с малым порогом, около 0.3 В. Например Д311А. Их всего-то в аппаратуре, ну пара десятков,

и то запретили применять. Приходилось лепить дополнительные цепи смещения для кремниевых

диодов в смесителе, что здорово усложняло простюу, вроде бы конструкцию.

 

[Виктор 135]

Про 215 пока помолчу - может еще кто-нибудь что-то скажет.)))

[Виктор 135]

12 минут назад, Bob сказал:

Не сказка.

Блин, везде где бы не работал этого германия было навалом и никому он был не нужен.

Правда речь идет конечно о ширпотребе - нч диодах и транзисторах. 

А у друзей сколько его было...)))

Бери - не хочу

[checha 410]

[1А2В3В 36]

1 час назад, checha сказал:

Ну да КТ816 вместо ГТ806 или П4. Не потянут по мощности во многих случаях. В те годы все производители переходили на кремний. Кремниевые транзисторы по параметрам превосходят германиевые в части рабочей температуры, рабочих напряжений, токов, предельной частоты и т. д. Тянуть два производства по германию и кремнию тяжело. Вот и перевели всё на кремний. В те годы на ВЗПП даже П213 - П217 начали кремниевыми делать. В общем кремниевая эпоха. Не за горами карбидо кремниевая и нитрид галлиевая. Приборы такие есть но пока дорогие. 

[checha 410]

Только что, 1А2В3В сказал:

Тянуть два производства по германию и кремнию тяжело.

 

Добавлю. Более того - производство оборудования для германиевых технологий (для ПП)  стали сокращать с 1977 года так, что в начале 80-х практически прекратили его выпуск.

[Виктор 135]

1 час назад, 1А2В3В сказал:

В те годы на ВЗПП даже П213 - П217 начали кремниевыми делать.

Это что-то новенькое.)))

 

Оказывается не новенькое. У Клапауция есть. Жаль только что фотографий внутренностей нет. Было бы любопытно посмотреть.

[1А2В3В 36]

56 минут назад, Виктор сказал:

Это что-то новенькое.)))

Транзисторы делали примерно в 92 году. Они оказались никому не нужны и выпуск прекратили.

Вот первый лист этикетки:

 

[ingOK 71]

1 час назад, Виктор сказал:

Это что-то новенькое.)))

Это П21хМ1, они упомянуты на сайте уважаемого Клапауция:

Цитата

 Самые последние выпуски транзисторов этого типа носили название П21хМ1. Они кремниевые, и к тому же, судя по вырезке из ТУ, от обычных отличаются технологией - диффузионные, а не сплавные - и несколько бОльшими значениями допустимых напряжений. В них стоят кристаллы транзисторов 2Т837/КТ837.

 

http://www.155la3.ru/datafiles/p213m1_pasp.pdf

 

Пока писал, 1А2В3В меня опередил. 

[Виктор 135]

Я тоже нашел. В свое время мимо проехал. Не понятно только почему их до сих пор никто не распилил.)))

[ingOK 71]

К сожалению, таких у меня нет, а то бы с удовольствием выслал Вам на вивисекцию. 

[Виктор 135]

Клапауций утверждает что кристалл там от 837. Правда не указывает источник этой информации.

[1А2В3В 36]

Цитата

 Самые последние выпуски транзисторов этого типа носили название П21хМ1. Они кремниевые, и к тому же, судя по вырезке из ТУ, от обычных отличаются технологией - диффузионные, а не сплавные - и несколько бОльшими значениями допустимых напряжений. В них стоят кристаллы транзисторов 2Т837/КТ837.

 

Эта информация обсуждалась ранее на "Портативном ретрорадио". По вырезке из ТУ. Это справочный листок, который я когато и делал. Было время сотрудничал с ВЗПП плотно, от них эта информация. Это была внутризаводская документация. Я уже про этот листок и забыл, хорошо что у Андрея всё в сохранности.

Давно это было, часть информации забылась. Выше я ошибся. ВЗПП выпускал кремниевые транзисторы П213 - П215. Они шли на замену П201 - П203, а вот П216 - П217 помощней - замена П4. Такие транзисторы в кремниевом варианте ВЗПП не выпускал.

П215 транзистор - отдельная разработка для работы на индуктивную нагрузку. Применялся в кадровой развертке телевизоров и преобразователях напряжения. В П201 - П203 такого транзистора не было.

[checha 410]

1 час назад, 1А2В3В сказал:

ВЗПП выпускал кремниевые транзисторы П213 - П215.

 

Интересно, какие цели преследовались, используя готовый кристалл 837 транзистора и помещая его в корпус П214? Это странно для меня, поскольку применение в новых разработках  П2хх с 1985 года было запрещено, а если для ремонта - требовалась переделка схемы (замена резисторов), и что хуже всего, согласования разные. Поясните, видимо чего то я не понимаю, - цель какая была в этой, в общем, работе??

[checha 410]

2 часа назад, 1А2В3В сказал:

П215 транзистор - отдельная разработка для работы на индуктивную нагрузку.

 

То есть он создан по разным (другим) ТУ  с германиевыми  П214? Это я правильно понимаю? Ответ на загадку Виктора?

 

Лично я бы подумал, что П215 просто отбор от П214. И всё.... Много прочитал чего, вот и думаю, что никто бы не стал заморачиваться с отдельной разработкой для кадровой развёртки. В то время все институты и производства были перегружены более серьёзными проблемами. Это просто мнение. Может и ошибаюсь.

[Виктор 135]

Не знаю в чем дело, но народная мудрость, в лице знакомых телемастеров, не советовала заменять П215 чем либо другим.

[1А2В3В 36]

2 часа назад, checha сказал:

 

Интересно, какие цели преследовались, используя готовый кристалл 837 транзистора и помещая его в корпус П214? Это странно для меня, поскольку применение в новых разработках  П2хх с 1985 года было запрещено, а если для ремонта - требовалась переделка схемы (замена резисторов), и что хуже всего, согласования разные. Поясните, видимо чего то я не понимаю, - цель какая была в этой, в общем, работе??

В основном военные требовали транзисторы свежего года выпуска для ремонтных целей. Германия уже практически не было и пришлось изготавливать кремниевые транзисторы способные работать в аналогичных режимах. Транзисторы выпускались с приёмками 1, 5 и даже 9. Изготовили их немного, идея замены прекратила существование. Во первых другое название, поэтому всякие согласования и другие бюрократические фокусы не дали ходу. С другой стороны началась эпоха новой элементной базы в новых перспективных корпусах. 

[1А2В3В 36]

3 часа назад, checha сказал:

 

То есть он создан по разным (другим) ТУ  с германиевыми  П214? Это я правильно понимаю? Ответ на загадку Виктора?

 

Лично я бы подумал, что П215 просто отбор от П214. И всё.... Много прочитал чего, вот и думаю, что никто бы не стал заморачиваться с отдельной разработкой для кадровой развёртки. В то время все институты и производства были перегружены более серьёзными проблемами. Это просто мнение. Может и ошибаюсь.

 

2 часа назад, Виктор сказал:

Не знаю в чем дело, но народная мудрость, в лице знакомых телемастеров, не советовала заменять П215 чем либо другим.

Транзистор П215 был разработан специально для работы с индуктивными нагрузками. Это плохой режим работы. Необходимо, чтобы транзистор держал лавинный пробой. При выключении и индуктивной нагрузке напряжение на коллекторе возрастает во много раз, пока не начинается пробой коллекторного перехода. За это время транзистор не должен сгореть и утилизировать энергию запасённую в катушке (индуктивном элементе). Поэтому был разработан транзистор с повышенным максимальным напряжением .коллектор - эмиттер и более устойчив к лавинному пробою. Выпускались они по одним ТУ. 

[checha 410]

6 часов назад, 1А2В3В сказал:

Транзистор П215 был разработан специально для работы с индуктивными нагрузками.

 

Спасибо. Поясните, пожалуйста, чем П215 принципиально отличается от П214, тоже разработанных для работы в преобразователях. Разнмца в 20 вольт на коллекторе добывается ("разрабатывается") простым отбором в условиях серийного производства.

Самое главное - где можно об этом почитать? В технических условиях, видимо?

Заранее благодарен за ответ по теме.

[Bob 135]

4 часа назад, checha сказал:

 

 Поясните, пожалуйста, чем П215 принципиально отличается от П214, тоже разработанных для работы в преобразователях.

Просто, как дополнение к обсуждению.

Транзисторы П215 выпускались обычно со спецприемкой ВП или ОС.

И, кстати, я не встречал П215 с буквами.

П214 , - это в основном гражданка, и всегда с буквами П214А, П214Б, П214В, П214Г

 

[checha 410]

Только что, Bob сказал:

я не встречал П215 с буквами.

 

Верно. Поскольку это уже был отбор из "отбора". Буквы ведь присваивали по результатам разбраковки.

Отдельный тип - чтоб программу по ТНП выполнять лучше. В телевизорах.

[1А2В3В 36]

6 часов назад, checha сказал:

 

Спасибо. Поясните, пожалуйста, чем П215 принципиально отличается от П214, тоже разработанных для работы в преобразователях. Разнмца в 20 вольт на коллекторе добывается ("разрабатывается") простым отбором в условиях серийного производства.

Самое главное - где можно об этом почитать? В технических условиях, видимо?

Заранее благодарен за ответ по теме.

Для преобразователей на двух транзисторах П214 пойдут в полной мере. Напряжение на коллекторе достигает удвоенного напряжения питания. Транзисторы низкочастотные, пиков почти не возникает. А вот в однотактных выходных каскадах работающих на индуктивность другое дело. При размыкании катушки запасённая энергия при нулевом токе превращается в напряжение и может достигать киловольта и более. Выходной транзистор, коллекторный переход работает стабилитроном и этот стабилитрон должен поглотить энергию и не разрушиться. Первые транзисторы горели как семечки, поэтому, в последствии, технологическими приёмами эта задача была решена. На Фотоне 1Т901 и впоследствии ГТ701 были доведены до кондиции для работы на индуктивность на низких частотах. А вот для строчной развёртки ГТ804 и ГТ810 получились не надёжные, частота большая, 15625 Гц всё таки.

По этому поводу больше общался с разработчиками с Искры. Правда относится это к кремниевым транзисторам. Например, оптимально для систем зажигания в автомобилях транзистор должен пробиваться или открываться при 360 – 400 вольтах (по памяти). Если ниже иди выше напряжение пробоя, то эффективность падает. Вот и подгоняли параметры транзисторов технологическим или схемотехническим путём.

По поводу П215 по видимому шли технологическим путём. В дальнейшем отходы от него это П213 и П214. Да и их тоже должны были доработать. Так, что ранние транзисторы уступают по параметрам последующим. Модернизация транзисторов и не только в процессе производства шла непрерывно.

В книгах наверно об этом должно быть написано. В ТУ указывается только сфера применения и даются схемы проверки с указанием величины в генри для катушки индуктивности.

[checha 410]

1 час назад, 1А2В3В сказал:

запасённая энергия при нулевом токе превращается в напряжение и может достигать киловольта и более.

 

1 час назад, 1А2В3В сказал:

Первые транзисторы горели как семечки,

 

1 час назад, 1А2В3В сказал:

технологическими приёмами эта задача была решена.

 

1 час назад, 1А2В3В сказал:

В ТУ указывается только сфера применения и даются схемы проверки с указанием величины в генри для катушки индуктивности.

 

 

Ещё раз благодарю за внимание к моим вопросам. Вернусь к П215. Другие типы - другие ТУ. Мы не про них сейчас. Итак в ТУ на П215 (и другие) ничего не сказано про работу на индуктивную нагрузку. Вообще ничего. Зато есть другое в тему. Ниже привожу. Прокомментируйте, пожалуйста.

 

 

 

 

В большем разрешении таблицу не могу пока выложить. Какие то ограничения в организации у меня на передачу во вне. Позже из другого места выложу, если надо будет.

 

[checha 410]

1 час назад, 1А2В3В сказал:

П215 по видимому шли технологическим путём. В дальнейшем отходы от него это П213 и П214.

 

Оригинальная мысль. Особенно с учётом того, что П213, 214 это модернизация П201, П202 или П203? Нет под рукой документов. Не суть.

[Виктор 135]

 

 

 

 

П203