121 posts in this topic

Не хотел открывать тему со старым названием, потому что считал, что "Архивы kolbasNICа" оскудели. Но на днях провел небольшую инвентаризацию и обнаружил, что еще кое-какой материал остался. Буду его сюда сливать, чтобы народ мог воспользоваться.

Vadim-Snow-72 likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Недавно самому потребовался материал по герметизированным трансформаторам малой мощности. Полез в архив, а там жутко отсканированный неким Федюковым, видимо с помощью не вполне исправного сканера, каталог Трансвита. Самое забавное, что у меня этот каталог где-то есть в бумажном виде, но находится он в одной из 37 картонных коробок на чердаке. Я, конечно, заглянул в коробки, но сверху, вглубь не полез. Сверху этого каталога не видно. Возник вопрос, что проще, перекопать коробки на холодном чердаке и потом качественно отсканировать каталог или попытаться поправить вариант Федюкова. Посмотрел внимательно, не так все и страшно, но очень раздражают некоторые рукописные пометки. Хотя видно, что человек очень старался. Поэтому я большую часть рукописной правки оставил, убрал лишь не относящееся к делу. Сканер Федюкова или принтер Трансвита пропускал некоторые строки при сканировании или печати, но на содержание это заметно повлияло только на одной страничке. Так что вот исправленный вариант Федюкова каталога Трансвит выпущенный до 2003 года (точный год выпуска установить не удалось).

 

Трансвит Трансформаторы питания 2003.pdf

По герметизированным трансформаторам малой мощности стоит добавить еще самодельный каталог, собранный из даташитов Трансвита и каталог Транследа.

 

Трансвит Трансформаторы питания герметизированные 2019.pdf

Транслед Каталог 2017.pdf

Сергей В and Shuare like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин, за несколько лет копания интернета, накопилось столько справочного материала, что его практически невозможно систематизировать и использовать.)))

 

Зато есть что вспомнить.)))

 

Зря сайт свой забросил - им себя в анналах нашего интернета увековечиваешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Виктор сказал:

Блин, за несколько лет копания интернета, накопилось столько справочного материала, что его практически невозможно систематизировать и использовать.)))

 

Зато есть что вспомнить.)))

 

Зря сайт свой забросил - им себя в анналах нашего интернета увековечиваешь.

Я свой сайт не собирался забрасывать. Меня шантажируют, вымогают деньги за какие-то сертификаты и т.п. У меня нет доступа к сайту уже полгода. 4 апреля надо оплачивать годовой хостинг. Пока не решил, буду платить или нет. И потом сайт построен на Битрикс, а пользоваться этим Битриксом никто не удосужился меня научить. Так что я администрирую сайт практически наугад. Что-то методом научного тыка научился делать через пень колоду.

И насчет увековечивания. Это немного греет, конечно, но, поверь, свято место пусто не бывает. Уже нашлись десятки "последователей", которые даже не пытаются упомянуть, откуда они воруют идеи, товарные знаки и даташиты. Вот и все увековечивание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, kolbasNIC сказал:

нашлись десятки "последователей", которые даже не пытаются упомянуть, откуда они воруют идеи, товарные знаки и даташиты. Вот и все увековечивание.

 

Остаётся только подтвердить. С грустью. Даже уже из журнала вытаскивают фразы, или автором исследования называют главного редактора.

На просьбу внести правильные коррективы не реагируют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, kolbasNIC сказал:

Пока не решил, буду платить или нет.

 

Если "нет", - может Андрею (Клапауцию) на сайт делигировать таблицу с знаками? Понятно, что кто хотел, всё посмотрел. Но всё же такой труд, и чтоб совсем пропал!

Или сюда может? Как вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, kolbasNIC сказал:

Я свой сайт не собирался забрасывать. Меня шантажируют, вымогают деньги за какие-то сертификаты и т.п. У меня нет доступа к сайту уже полгода. 4 апреля надо оплачивать годовой хостинг. Пока не решил, буду платить или нет. И потом сайт построен на Битрикс, а пользоваться этим Битриксом никто не удосужился меня научить. Так что я администрирую сайт практически наугад. Что-то методом научного тыка научился делать через пень колоду.

И насчет увековечивания. Это немного греет, конечно, но, поверь, свято место пусто не бывает. Уже нашлись десятки "последователей", которые даже не пытаются упомянуть, откуда они воруют идеи, товарные знаки и даташиты. Вот и все увековечивание.


Здравствуйте!
Ваш сайт ic-info очень ценен! Особенно раздел с логотипами и предприятиями. 
Мы ведем музей и сайт https://retro-computer.ru/home.aspx#/catalog?origin=1 и периодически при описании тех или иных устройств, их составляющих обращаемся с поиском на Ваш сайт! Помимо этого в плане компьютеров пытаемся составлять свою такую мини-базу. Например, попадаются логотипы, которые не были обнаружены в ней.
Также я участвую в проекте https://red-innovations.su/
Утрата такой хорошей базы была бы потерей для сообщества интересующихся. В интернете есть списки предприятий, обычно изображениями или PDF, но не такие полные и удобные для поиска.

Да, к сожалению, сайт работает не всегда корректно - не открывается, или не отображаются все изображения на сайте. Но критиковать не могу - так как лично сам бы не смог сделать лучше.

Можно поинтересоваться, что значит "У меня нет доступа к сайту уже полгода" - в смысле, к его управлению?

Готовы также упомянуть Вас в нашем проекте. Возможно, действительно, базу можно будет куда-то перенести, если Вы все же не решите продлевать хостинг? Ну а вообще, я за, чтобы она осталась, как есть, если это возможно)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день.

Спасибо Вам, уважаемый mig_25, но, похоже, гибель откладывается. Хостинг я уже продлил. Программисты компании Веброст, которые делали сайт и помогают при проблемах, вроде нащупали в чем загвоздка. Грешат на DDoS защиту. Полагают, что злонамеренные буржуи намеренно что-то в ней подкрутили, специально для русских. Сейчас пытаются эту защиту отключить (тем более, что она практически неэффективна), но это не просто, потому как человек, который ее подключал, уволился и все концы остались у него. 

Насчет доступа к сайту. Его нет вообще. Я его не могу увидеть со своего компьютера, только с чужого. Выскакивает зацикленная капча и все.

А упомянуть невредно, я только за.

Кстати, я прошел по ссылкам, все очень понравилось. Особенно главная страница по первой ссылке. Молодцы.

mig_25 and Radon like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дорогие друзья. Сайт ic-info починили. Действительно, была проблема со злонамеренным софтом. Сегодня, впервые за полгода, зашел на ic-info. Надеюсь, что теперь и для всех пользователей стабильность работы ic-info возрастет.

mig_25, Vadim-Snow-72 and Radon like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приветствую Вас, Александр!

 

Читаю всё подряд, из доступного, касающееся микросхем вообще и около. Систематизирую материал, для публикации, - исправляю свои ляпы и неточности.

 

На сайте ic-info прочитал про микросборки следующее.

 

" Что такое микросборка? Термин "микросборка" появляется впервые в ГОСТ 17021-75 "Микросхемы интегральные. Термины и определения" в качестве не основного, а справочного термина, связанного с областью применения ИС"

 

На чём основано данное утверждение? Особенно "впервые"? Дело в том, что остальные рассуждения и выводы основаны на вышесказанном. Очень сомнительные выводы, как мне думается.

Заранее спасибо за ответ.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет.

Цитата

На чём основано данное утверждение? Особенно "впервые"?

Да неужели я вспомню. Много лет прошло с момента написания данного текста. Кстати, года два назад я подготовил новый вариант этой статьи уже с принципами номенклатуры микросборок и даже обсудил его с Андреем Рубцовым, но поменять текст так и не удосужился, что-то помешало. После Вашего толчка может и поменяю, я уж позабыл как это делается, помню, что весьма непросто. А за старый текст бороться не буду, не стоит он того. Я новый вариант подготовил именно потому, что старый не устраивал и по многим причинам. Если У Вас есть, что добавить на эту тему, с удовольствием учту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добро. Между ведомствами было плотное сотрудничество на основании приказа Совета Министров. Никакой конкуренции и "подстав". Все производственные действия были расписаны до мелочей. Текст приказа пока не доступен, но некоторые его пункты мне найти удалось в последующих приказах каждого из министерств.

Термин "Микросборка" появился полноправно в ГОСТ от 1971 года.

Дословные трактования могу позже привести.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Между ведомствами было плотное сотрудничество на основании приказа Совета Министров. Никакой конкуренции и "подстав"

Это не совсем так. Ведомства по определению друг-друга не любили из-за постоянно пересекающихся интересов. Но пока их держали крепко, это было не заметно. В 1968 году у Брежнева случился первый амфетаминовый криз, о котором стало широко известно благодаря западному телевидению. После этого до министров стало постепенно доходить, что особого контроля со стороны верховной власти нет. И они стали потихоньку пробовать свои силы. К 1975 году война министерств была уже в разгаре. Самая известная жертва этой войны это СВЦ и проект ЭВМ 5Э53.


Мои собственные изыскания в архиве Дейтона тоже показали, что ТУ на разработки не МЭПа или совместные разработки попросту отсутствуют за немногочисленными исключениями. И давно работающие сотрудники архива это подтвердили. Для них, очевидцев, война министерств была реальностью. Последний советский директор Дейтона Якубовский, знаменитый вовсе не справочником под его фамилией (на момент издания справочника он уже был главным инженером и поэтому не написал для книги ни строчки), а преступным актом вандализма по уничтожению архивов, по словам сотрудников так и указал в приказе; уничтожить всю документацию до 1975 года и по совместным с другими министерствами работам. Архивы под присмотром особистов вывезли на полигон и сожгли. Я пытался их выкупить, но не получилось. Не сошлись в цене. Я не очень верю в категоричность приказа и упоминание в нем других министерств, опытный чиновник не мог так подставиться, но в устные директивы верю охотно. Якубовский был руководителем старой Шокинской школы; не стеснялся в выражениях, любил унижать подчиненных и просителей. Более того, будучи этническим поляком (даже воевал он в составе Войска польского), вполне мог отдать приказ на уничтожение архивов просто из желания навредить России, которая с момента основания в 1991 году была в очень сложных отношениях с Польшей. Тем более, что роковой приказ был издан незадолго до ухода Якубовского на пенсию. А с пенсионера какой спрос. Но кара настигла преступника. Через несколько лет после выхода на пенсию, Якубовский скоропостижно умер на курорте в Сочи прямо во время обеда. Говорят рассказывал похабный анекдот, запнулся и упал лицом в тарелку. Раз уж зашел разговор про Якубовского, то нельзя не упомянуть про еще один заметный "подвиг" нашего героя: он подсидел своего директора Тарабрина, у которого была здоровенная волосатая "лапа", т.е. подсидеть его было непросто. Но хитрюга Якубовский справился, что тоже его прекрасно характеризует.

Я тут так много написал про Якубовского, потому что пепел Клааса стучит в мое сердце и мне кажется, что уже пора развенчать распиаренных в мемуарах функционеров МЭПа, по фамилиям которых мы собственно и ориентируемся в истории нашей электронной промышленности, как-то Шокина, Колесникова, Тарабрина, Якубовского и некоторых других. А то у новых поколений может сложиться впечатление, что это и на самом деле были прогрессивные деятели. А это были обычные, весьма заурядные аппаратчики, которые всегда сначала думали о себе, а уж потом о порученном им деле. А в результате их деятельности случился крах нашей электронной промышленности, который произошел гораздо раньше краха всего СССР. Причем это были не убежденные вредители, на каком-то этапе они даже некоторую пользу приносили, но небольшую и недолго, а по совокупности принесли гораздо больше вреда. Хотя были и действительно прогрессивные руководители, например, тот же Пролейко, Лукин. А были такие титаны, как Юдицкий, Старос, на идеях которых и строилась наша электронная промышленность, и которые несмотря на это, а может и именно за это, были втоптаны аппаратчиками в ничтожество. Конечно тон задавали самые высоко стоящие, т.е. Шокин и Колесников и основная ответственность за случившиеся на них, а мелкая шушера типа Тарабрина и Якубовского лишь копировала их приемы. Но мы должны знать и помнить, кто на самом деле что-то полезное делал, а кто только надувал щеки, путался под ногами и делал вид. Сказано в писании: "Да воздастся каждому по делам его", вот по делам и надо судить.

Vadim-Snow-72 and lalka like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр, спасибо. За изложение своей точки зрения. В аспектах межминистерских взаимоотношений я не силён. Руководствуюсь только документами, с которыми удаётся ознакомиться. Что-то по теме могу и сюда выложить.

Позже.

 

7 часов назад, kolbasNIC сказал:

Архивы под присмотром особистов вывезли на полигон и сожгли.

Исключать ничего нельзя, конечно. Но мне кажется, что кому как не Вам, должно быть известно о порядке хранения документов в организациях и их обязанности накопившиеся за 3 (5 некоторые) года сдавать в специально созданные для этого организации. Сам Якубовский ничего уничтожить не мог. Для этого существовал определённый порядок, комиссия своего рода. Более того, даже если это произошло, - то оставался в соответствующем ведомстве акт об уничтожении. Врать не буду - не видел. Но искал внимательно.

Я могу ещё привести некоторые доводы о странности описанного выше действа по уничтожению Но буду краток,- если мы говорим об одном и том же, то многое сохранилось по сей день.:1:

Другое дело - не всем доступно.

Клапауций likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, kolbasNIC сказал:

в результате их деятельности случился крах нашей электронной промышленности,

 

 

С моей, сугубо дилетантской, точки зрения, основанной на ознакомлении на сегодня с более чем 100 000 страниц разных документов. Смею утверждать, что эти руководители сделали более чем могли для развития электронной промышленности в целом. Проблема гораздо глубже и не в них. И, к сожалению, выходит из рамок нашего форума.

Клапауций likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Минприбор.jpg

Далее по годам в таком же духе включая более детальные документы. Ну а про подковёрные соревнования и игры, нигде, официально, не написано.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, kolbasNIC сказал:

Мои собственные изыскания в архиве Дейтона тоже показали, что ТУ на разработки не МЭПа или совместные разработки попросту отсутствуют

 

Понятно, что отсутствуют. Дейтон - структура МЭПа, а по Минприбору они в другом месте находятся. по сей день.

 

У меня была возможность кое что посмотреть, поскольку возник вопрос о начале производства калькуляторов и истории появления у нас МОП-схем и БИС для первых.

В принципе, всё что меня интересовало, - я нашёл и ответы, пусть и не очень полные, есть теперь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот ещё, начало очень шикарного документа Минприбора.

 

 

Протокол.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, kolbasNIC сказал:

А были такие титаны, как Юдицкий, Старос, на идеях которых и строилась наша электронная промышленность

 

Возвращаемся к моей любимой теме. Про Староса.

Можно подробней о его заслугах. как то упустил и не конца осознал этот момент.

Клапауций likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Можно подробней о его заслугах. как то упустил и не конца осознал этот момент.

Деятельность Староса началась до создания МЭПа. Человек со стратегическим мышлением, Старос смог объяснить малограмотному Хрущеву, который даже не учился в школе (а сразу в большевицкой Промакадемии), стратегическую важность для страны электроники и электронной промышленности, т.е. был одним из инициаторов создания МЭПа (а вовсе не аппаратчик Шокин). Важнейшая для страны идея создания Зеленограда тоже принадлежала Старосу. Эту идею Старос настоятельно пропихивал через партийных чиновников, пользуясь благоволением Хрущева. Старос одним из первых осознал необходимость создания управляющих ЭВМ (по сути контроллеров) и построил первую такую серийную ЭВМ к середине 60-х. Создание первых серий советских проприетарных микросхем тоже заслуга Староса. Это сейчас кажется, что ничего особенного в идеях Староса нет, типа это каждому очевидно. А во времена Староса это была совершенно новая парадигма мышления, которую большинство встречало в штыки. И вся его деятельность в СССР это непрерывная борьба за электронику. А как только что-то стало получаться, тертые чинуши тут же возглавили новую перспективную отрасль, отодвинув неопытного в бюрократических играх Староса, а потом и вовсе затоптали его. И практически весь период существования МЭПа, в угоду всесильному министру, которому Старос не потрафил, МЭПовские чиновники-подхалимы тщательно уничтожали всякое упоминание о Старосе и его роли в создании советской электронной промышленности. И даже сегодня, некоторые нехотя признают заслуги Староса в создании Зеленограда, ну, что тут такого, подумаешь переделали город текстильщиков в город электронщиков. Признают и создание УМ1-НХ в 1962 году, ну, подумаешь, у американцев тоже что-то такое уже было. Совсем немногие признают и заслуги в создании первых советских оригинальных микросхем, ну, у американцев тогда было и кое-что получше. Но почти никто совершенно не упоминает о его гораздо более важной роли в создании МЭПа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, kolbasNIC сказал:

заслуги Староса в создании Зеленограда,

 

 

Благодарю за содержательный ответ. Можно ли это утверждение подтвердить какими либо документами?

 

Например, я видел документы о попытке создания так называемого Радиогородка в начале 30-х годов тогдашними руководителями радиопромышленности. Подчёркиваю - документальными. С полностью интегрированной логистикой, производственными и научными связями между входящими предприятиями на востоке Москвы. Если не забыл - должно было быть пять предприятий с научными подразделениями. Документы есть по этой теме, но не под рукой. Завод "Радиолампа" как раз и должен был быть построен на востоке столицы, в районе Авиамоторной.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, kolbasNIC сказал:

заслуги в создании первых советских оригинальных микросхем,

 

Продолжу вопросы, если позволите. О чём идёт речь?

О документах не спрашиваю, из скромности.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Можно ли это утверждение подтвердить какими либо документами?

У меня нет и никогда не было такой задачи. Честно говоря, я не вижу в этом особого смысла. Те же документы можно интерпретировать совсем по разному. Например: Строительство Радиогородков перекликается со строительством Зеленограда только потому, что и там, и там речь идет о городе. Идеи создания этого города и Радиогородков совершенно разные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Продолжу вопросы, если позволите. О чём идёт речь?

А можно я не позволю, просто времени жалко, я в данный момент работаю.

 

Речь шла о 206 и 207 сериях

И эта тяга к "документам" очень напоминает протокольные отношения в полиции и суде. Кстати, никакие документы не гарантируют от судебных и протокольных ошибок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now