справочные материалы Архивы kolbasNICа

[kolbasNIC 94]

7 часов назад, Radon сказал:

Александр, скажите, можно вам присылать логотипы для пополнения сайта ic-info? Или база не будет обновляться?

Добрый день, Radon. Конечно можно. Я редко, но обновляю базу. Только желательно, чтобы в продукции предприятий встречались электронные компоненты. Единственное, что немного омрачает ситуацию, это тот факт, что я нигде не смогу указать, что это информация от Вас. Только на форуме абстрактно выразить благодарность.

[Radon 29]

Спасибо!

 

4 часа назад, kolbasNIC сказал:

Только желательно, чтобы в продукции предприятий встречались электронные компоненты.

Это безусловно, другое меня почти не интересует.

 

4 часа назад, kolbasNIC сказал:

Единственное, что немного омрачает ситуацию, это тот факт, что я нигде не смогу указать, что это информация от Вас.

За себя скажу, что об этом не переживаю. Но логотипы ищу не только я, это коллективное творчество.
 

В каком формате подавать списки логотипов? Word, zip архив, пост тут на форуме? Картинки перерисовывать? Формат и разрешение картинок такое, как уже выложены на сайте?
Писать полное название, город, выпускаемую продукцию? Может какие-то ссылки на источники, что я это не из головы придумал?

[kolbasNIC 94]

Добрый день, уважаемый Radon. 

Формат не так важен. Сами рисунки логотипов я обрабатываю в фотошопе. Это ч/б png, разрешение 300 точек, высота картинки 2,5 см, ширина не оговаривается и зависит от пропорций логотипа. Логотип немного не должен доходить до краев картинки, т.е. есть маленькие поля. 

Основная информация это заполнение заголовка: Название предприятия в эпоху действия данного логотипа, город, где расположено предприятие и год основания. Желательно указать другие названия предприятия, можно с датами, если они известны, конечно.

Второе по важности это время действия с точностью до года.

Третье это специализация предприятия, но тут все достаточно условно.

Файлы для скачивания и Сайт уже совершенно необязательны. В качестве файлов предполагалась краткая история предприятия (формат doc), а сайт вещь очень нестабильная, не успеешь указать, а он уже не работает. 

Лучше всего всю информацию присылать на мою почту perebaskin@yandex.ru. Спорные моменты можно обсуждать здесь.

И простите меня за паузу. Во вторник со мной случился инсульт. К счастью небольшой и я уже почти оправился.

[Виктор 135]

Александр, держись.

Я тут тоже влетел почти на полный абздец.

Жена сломала вертельную кость. Почти месяц в больнице вместе с ней торчал. Выписали на носилках

Так бы все ничего, но как мне надоело уже завтраки, обеды и ужины готовить.)))

 

Я вот думаю - не стоит ли тему во флудилке открыть по поводу наших болячек. Обмен опытом и т.д и т.п.

[kolbasNIC 94]

С кулинарным приветом, Виктор

Я уже три года готовлю завтраки, обеды и ужины. И ты привыкай. А жене передай мои соболезнования. Надеюсь, она быстро придет в норму. Ты ее береги и хоть иногда освобождай от кухни.
И тему можно открыть. Почему бы этого не сделать. 

[kolbasNIC 94]

Анонс серии 505. Пример: 505РЕ3

Этой серии по разным причинам не везло. Она весьма ранняя, первые разработки появились еще в 1975 году. Но достаточно архаичная, т.к. ИМС выполнялись по МОП технологиям. Разрабатывалась серия в Киеве в недрах КНИИ МП и выпускалась на заводе Квазар. МОП технологии очень быстро потеряли актуальность и, видимо, поэтому серию 505 как-то стыдились освещать в справочниках. Единственное издание, где наиболее полно освещалась серия 505 это проприетарный украинский Корнейчук В.И. "Вычислительные устройства на микросхемах", 1986, но и там всего полторы странички текста и минимум графического материала. В серии зарегистрированы 21 микросхема, но в справочники попадали обычно не более двух-трех типов (например, Тарабрин и Якубовский). Хотя некоторые ИМС этой серии весьма активно применялись в промышленности. Серия отличается нарушениями номенклатуры (несколько одинаковых ИМС под разными номерами) и неверными указанием аналогов (это вообще характерно для украинских производителей). Особенно выделяется 505РУ1, которая почти во всех справочниках помечена как биполярное статическое ОЗУ, хотя на самом деле это МОП динамическое ОЗУ. Наверное это потому, что никакой справочной информации по 505РУ1 нет, а в качестве аналога указана очень редкая TMS4003. Найти даташит на TMS4003 было нелегкой задачей (это разработка 1968 года), но он нашелся и выяснилось, что этот якобы аналог является статической памятью и выпускался в корпусе DIP-40, и поэтому никак не может быть аналогом 505РУ1, упакованной в корпус с 16 выводами. Мне не удалось найти информацию по шести микросхемам серии 505. Полагаю, что большая часть из этой шестерки это микросхемы-фантомы, которые никогда не выпускались или это упоминавшиеся выше номенклатурные казусы.

[checha 410]

6 часов назад, kolbasNIC сказал:

Анонс серии 505.

 

Спасибо. В справочниках ещё и другие попадаются. Надо полистать.

Например 505РУ2

 

 

[kolbasNIC 94]

Не понял, что Вы имеете ввиду. Приведенная Вами страница взята из Дейтоновского каталога интегральных микросхем 1979 часть 1, который не является широко доступным изданием, т.к. в СССР этот каталог был ДСП и конкретно этот том имел тираж всего 3500 экз.

Я как раз и выложил на ic-info информацию из подобных и некоторых других весьма редких каталогов. Например, 505РУ2

Я же писал о широко доступных справочниках, которые неоднократно выпускались стотысячными тиражами и могли быть доступны всем желающим. Даже книжка Корнейчука с единичным тиражом 50 тыс является достаточно редкой.

[checha 410]

Только что, kolbasNIC сказал:

Не понял, что Вы имеете ввиду.

 

Собственно, Вы всё пояснили, Александр. Не думал, что справочники были редкостью, лет 20 назад.

Сейчас, - да. Всё повыкидывали.

Просто РУ2 я не обнаружил в https://ic-info.ru/upload/iblock/f3b/Серия 505.pdf.

и хотел сказать, что про неё есть у меня. Оказалось, что и у Вас есть, но в другом месте выложено.

Первые микросхемы 505 серии разрабатывали не в Киеве. Им передали для серийного освоения.

[kolbasNIC 94]

Цитата

Первые микросхемы 505 серии разрабатывали не в Киеве. Им передали для серийного освоения.

Насколько я знаю, там вообще мало чего разрабатывали. В основном "передирали", приспосабливая под свою убогую технологию. В советские времена я там бывал неоднократно и "разработчики" в приватных беседах делились подробностями своих "творческих" процессов. Очень сетовали, что из-за технологических ограничений не могут "передрать" все, что им хочется. Реальные аналоги указывать не любили. Указывали только под давлением начальства и чаще всего так называемые "функциональные" аналоги. Если указаний не поступало, то получались "оригинальные разработки". Но прототип у киевлян был практически всегда. Теперь очень сложно установить эти прототипы, хотя иногда получается.

Цитата

Просто РУ2 я не обнаружил

Пользуйтесь поиском на ic-info.

[Клапауций 109]

11 часов назад, kolbasNIC сказал:

Серия отличается ... неверными указанием аналогов ...

Вот, кстати, сейчас глянул - у 505РР1 аналог нифига не 1702A. Ну то есть может чисто по функциям они совпадают, но 505РР1 если и драли, то явно с чего-то другого. Топологически кристаллы у них совершенно разные.

[Виктор 135]

Зачем так много нулей?

 

505РЕ30004

 

[kolbasNIC 94]

Цитата

Зачем так много нулей?

Привет, Виктор.
Вот тут: 505РЕ3 на последней странице файла Серия 505.pdf ты найдешь ответ на свой вопрос.

Это прошивка номер 4, а нули ставили согласно какого-то ГОСТа на обозначение масочных прошивок. Номер ГОСТа я не помню. 

[Виктор 135]

Привет.

Да просто обычно прошивки трехзначные. Хотя может и четырехзначные попадались, а я просто забыл про это.

[kolbasNIC 94]

Немного о поисках аналога 505РУ1.

Что известно про 505РУ1:

505РУ1 ОЗУ динамического типа 256 бит (256х1)

Напряжение питания, V_CC                                    –27 В

Напряжение логического нуля, U₀                      –2 B

Напряжение логической единицы, U₁                –10 B

Потребляемая мощность, Р                                250 мВт

Время считывания, t                                            800 нс

Тип корпуса                                                           402.16-1

То есть используемая технология это голимый p-МОП. Из американской прессы конца 60-х начала 70-х годов выясняется, что динамическую память (ячейка на одном МОП-транзисторе) изобрел в 1966 году доктор Роберт Деннард из IBM, который получил на нее патент в 1967. Первый чип MOS DRAM был разработан в 1969 году компанией Advanced Memory Systems, Inc из Саннивейла, Калифорния. Дизайн этого 1024-битного чипа был продан компаниям Honeywell, Raytheon, Wang Laboratories и другим. В том же году Honeywell попросила технологического лидера Intel создать DRAM на основе разработанной ей трехтранзисторной ячейки. И Intel в начале 1970 года создал чип типа 1102. Однако у чипа 1102 имелось много технологических проблем, что побудило Intel начать работу над собственной улучшенной конструкцией трехтранзисторной ячейки в секрете, чтобы избежать конфликта с Honeywell (говоря проще, кинул Intel доверчивую Honeywell. Ну, не могут они без воровства, тото Украина так к США тянется). Таким образом в октябре 1970 года первой коммерчески доступной DRAM стал чип Intel 1103 (ячейка на трех МОП-транзисторах) емкостью 1024 бит (1024х1). Полученные такими компаниями как Mostek и TI в 1968 году чипы ОЗУ на однотранзисторных ячейках емкостью 256 бит (256х1) не являются динамической памятью, а классифицируются как HS RAM, т.е. High Speed RAM и являются структурами статического типа. Как раз HS RAM от TI TMS4003 и указали киевляне в качестве дезы-аналога 505РУ1. Первый чип MOS DRAM от Mostek на однотранзисторных ячейках типа MK4008 имел емкость 1024 бит (1024х1) и как раз этот чип является аналогом 505РУ2. Этот чип разваривался в корпус с 24 выводами. Но в том же судьбоносном для динамического ОЗУ 1969 году мелькнул чип MOS DRAM емкостью 256 бит (256х1). Это Mostek типа MK4007 и как раз в корпусе 16 выводами, совместимый по выводам с популярным p-MOS SRAM от Intel типа 1101A. Но чип от Mostek имел два питания, одно из которых +5 В для совместимости с ТТЛ и ДТЛ логикой. У 505РУ1 одно питание –27 В и нет никакой совместимости со стандартной логикой.
Вывод будет таков. Либо 505РУ1 это украинская технологическая отсебятина, сделанная по с трудом освоенной p-МОП технологии (–27 В) и со структурой и цоколевкой MK4007 (к сожалению цоколевки 505РУ1 нет и сравнить невозможно), но это маловероятно. Либо все-таки имелся прямой p-MOS DRAM аналог, емкостью 256 бит (256х1), который пока не найден. Временной интервал появления аналога для американских компаний это 1969 год, скорее первая его половина. Возможно это продукт японских компаний, которые в те времена отставали от американских примерно на 5 лет и до 1975 года очень любили p-MOS технологию. В имеющемся у меня каталоге NEC Electronics Data Book 1969 ничего подобного нет, хотя имеются простейшие логические p-MOS чипы. А в каталоге Hitachi Integrated Circuits 1972 уже имеются p-MOS регистры сдвига. Но уже в каталоге Hitachi Full Line Condensed Catalog 1982 самая маленькая DRAM имеет емкость 4k и это CMOS.

[checha 410]

7 часов назад, kolbasNIC сказал:

Немного о поисках аналога 505РУ1.

Что известно про 505РУ1:

505РУ1 ОЗУ динамического типа 256 бит (256х1)

Напряжение питания, V_CC                                    –27 В

Напряжение логического нуля, U₀                      –2 B

Напряжение логической единицы, U₁                –10 B

Потребляемая мощность, Р                                250 мВт

Время считывания, t                                            800 нс

Тип корпуса                                                           402.16-1

 

Александр! Поясните, пожалуйста, - откуда эта информация. Ну, если это не военная тайна.

К примеру, я могу написать, что 505ру1 это динамическая p-MOS низкопороговая память ёмкостью 2048 бит. Однотранзисторные ячейки. И так далее, включая зарубежный аналог.

Тут главное, чтоб убедительно было. Документ нужен. Как бы.

В 27.09.2023 в 05:09, kolbasNIC сказал:

Разрабатывалась серия в Киеве в недрах КНИИ МП. 

 

Более чем спорное утверждение.  505 серия разрабатывалась, как минимум, на трёх предприятиях.

Есть документы. Возможно, обобщу и сделаю публикацию по микросхемам памяти.

 

[kolbasNIC 94]

Цитата

откуда эта информация

Так я уже писал. Корнейчук В.И. "Вычислительные устройства на микросхемах", 1986, стр 52-53

Цитата

я могу написать, что 505ру1 это динамическая p-MOS низкопороговая память ёмкостью 2048 бит. Однотранзисторные ячейки. И так далее, включая зарубежный аналог.

Прямо вот так на ходу сочиняете? Или это тоже из "документов"? У меня, например, есть информация из Дейтона, что 505РУ1 это биполярное статическое ОЗУ. Но Дейтон это бюрократическая организация. Они никаких микросхем сроду не видели и очень много разной чуши писали. Как, впрочем, и другие бюрократы.Бумага все стерпит. Пока нет другой информации, я им верю, но не как в священное писание. А Корнейчук, изданный в украинском издательстве, все же ближе к Киеву, да и информацию приводит не такую противоречивую, как Вы или Дейтон. Ну не должен первый чип ОЗУ быть сложнее, чем второй. 

Цитата

505 серия разрабатывалась, как минимум, на трёх предприятиях.

Я занимаюсь поиском справочных данных, к которым этот момент относится весьма косвенно. Но иногда такая информация бывает полезной. Обобщайте, если не лень. 

[checha 410]

Только что, kolbasNIC сказал:

Ну не должен первый чип ОЗУ быть сложнее, чем второй. 

 

Это когда работа идёт в одной организации - соглашусь.

А когда в разных - очень даже может. И даже с подписями разработчиков.

Только что, kolbasNIC сказал:

информация из Дейтона, что 505РУ1 это биполярное статическое ОЗУ

 Это верная информация. Только не смогли.....соответственно, - и не выпускали. Другое предприятие всё сделало. И по другому.

Только что, kolbasNIC сказал:

Прямо вот так на ходу сочиняете

 

Зачем так обижаете? Повода, вроде не давал.

 

[kolbasNIC 94]

Вот извлечение из воспоминаний киевских "разработчиков" из книги "50 лет Киевскому НИИ микроприборов" стр 254-255, подтверждающее версию Корнейчука о том, что 505РУ1 это именно динамическое ОЗУ 256х1, выполненное по технологиии р-МОП. Тут упоминаются фамилии (если они кому-то нужны) и даты, а также название темы. 

 

После создания первых цифровых интегральных схем на p-канальных МОП-транзисторах стало ясно, что для разработки аппаратуры необходим новый класс ИС, а именно схемы памяти.

С 1968 года начали проводиться первые исследовательские работы по проектированию оперативной, постоянной и полупостоянной памяти на базе р-канальных транзисторов с алюминиевым затвором.

Следует отметить, что такая инициатива без особого желания была встречена руководством института. Мне пришлось неоднократно на НТС и технических совещаниях настойчиво доказывать о перспективности разработок и выпуске запоминающих устройств (ЗУ). Предприятия электронной промышленности г. Зеленограда тоже без энтузиазма воспринимали наши предложения.

Прорывом в осуществлении наших предложений стало посещение мной и ведущим инженером Хцынским Н.И. Генерального директора Научного центра МЭП СССР (г.Зеленоград) Лукина Ф.И. Человек высокообразованный, доктор технических наук, внимательно выслушав наши доводы, подписал Решение о постановке работ по разработке схем памяти в нашем НИИ.

Декабрь 1971 года стал отправной точкой для коллективов НИИ о расширении разработок классов ИС и БИС в Киевском НИИ микроприборов.

В составе лаборатории №218 была создана автономная группа инженеров во главе с ведущим инженером Хцынским Н.И. В состав группы вошли Безшапкин Н.В., Невядомский В.И., Тальнова В.А., Филимонова Е.Н., Радугин А.И., Максимов А.Н., Кузнецова С.В. Хцынский Н.И., Безшапкин Н.В. и Тальнова В.А. участвовали в разработке и исследованиях первой экспериментальной схемы квазистатического ОЗУ информационной емкостью 64 бита на триггерах с импульсным питанием, что резкого сокращало потребляемую мощность (1970-1971 г.г.).

Хцынский Н.И. и Филимонова Е.Н. в это же время разработали схему и топологию 1 Кбит постоянного запоминающего устройства (ПЗУ) статического типа со знакогенератора (алфавит и цифры от 0 до 9 на базе матрицы 4х8). Они исследовали экспериментальные образцы этой ИС ПЗУ и создали демонстрационный стенд на основе двухступенчатой развертки для осциллографа Tesla.

В 1971-1972 г.г. с участием схемотехников Хцынского Н.И., Невядомского В.И. технологами Дариевичем Ю.С. и Кардащуком М.Д. были разработаны и реализованы ячейки памяти с электрической записью и стиранием информации на основе МНОП (металл-нитрид-окисел кремния-полупроводник) структур и созданы экспериментальные образцы ИС репрограммируемого ПЗУ на 4 бита.

В 1972-1973 г.г. этими инженерами вместе со Смирновым В.Н., Максимовым А.Н. была проведена НИР «Квазар» по созданию ИС ОЗУ квазистатического типа емкостью 256 бит и ПЗУ 4 Кбита (Хцынский, Радугин, Кузнецова) на основе технологии р-канальных МОП-транзисторов с алюминиевым затвором.

В феврале 1972 года приказом Министра электронной промышленности СССР Шокина А.И. (№46 от 22.02.72 г.) Киевскому НИИ микроприборов было поручено выполнить ряд разработок по ИС памяти, и НИИ был определен головным по направлению энергонезависимых и постоянных ЗУ.

[checha 410]

17 минут назад, kolbasNIC сказал:

В 1971-1972 г.г. с участием схемотехников Хцынского Н.И., Невядомского В.И. технологами Дариевичем Ю.С. и Кардащуком М.Д. были разработаны и реализованы ячейки памяти с электрической записью и стиранием информации на основе МНОП (металл-нитрид-окисел кремния-полупроводник) структур и созданы экспериментальные образцы ИС репрограммируемого ПЗУ на 4 бита.

 

Спасибо - у меня есть эти воспоминания. Очередной раз обратил внимание на неточности в истории, в данном случае,  создания перезаписываемых микросхем памяти. Оно, вроде, не явно, - но кардинально меняющие представление читателя. Я о чём? Из приведённого отрывка следует, что технологию разрабатывали в КНИИМП.

Это в корне не верно. Технология была разработана другими инженерами и в другом месте. Я видел соответствующие документы.

 

По нашему вопросу. Главное - по  ОКР "Квазар-1" (по сдаче НИР "Квазар") были начаты работы. Это так. Но их начало было  сильно запоздалым. Разработка длилась 33 месяца. И предполагаемые параметры РУ1 уже не устраивали заказчиков. Параллельно работы по микросхемам памяти велись в другом месте, и там создали другую 505РУ1, с другими, гораздо лучшими характеристиками.

В свою очередь, инженеры КНИИПМ, улучшив техпроцесс до низкопороговой p-MOS по теме "Квазар-1" сдали 505РУ4. выполнив задание на создание памяти на 256 бит.

Вроде ничего не накосячил, пишу урывками. По памяти. Каламбурчик вышел, однако.

 

ПС. Вот что накосячил - тему переименовали из "Квазар-1" в "Квазар-1М".

Итого 505РУ4 - "Квазар-1М"

[checha 410]

Чтоб писанину разбавить. В тему.

 

 

[checha 410]

В 27.09.2023 в 04:09, kolbasNIC сказал:

Мне не удалось найти информацию по шести микросхемам серии 505. Полагаю, что большая часть из этой шестерки это микросхемы-фантомы, которые никогда не выпускались или это упоминавшиеся выше номенклатурные казусы.

 

Александр, 505РУ5 попадает в этот перечень из 6 или информацию не нашли?

Если интересна, могу переснять из ведомственного справочника.

[kolbasNIC 94]

Вот список: 505ИР7, 505РЕ2, 505РЕ4, 505РЕ5, 505РУ1, 505РР2
Какие-то упоминания нашлись только на 505РУ1. Остальные взяты из списка названий зарегистрированных в Дейтоне. ТУ на них не было. Полагаю, что и приборов таких не было. Это и есть микросхемы-фантомы.

[Клапауций 109]

В 01.10.2023 в 01:22, kolbasNIC сказал:

Вот список: 505ИР7, 505РЕ2, 505РЕ4, 505РЕ5, 505РУ1, 505РР2
Какие-то упоминания нашлись только на 505РУ1. Остальные взяты из списка названий зарегистрированных в Дейтоне. ТУ на них не было. Полагаю, что и приборов таких не было. Это и есть микросхемы-фантомы.

505РЕ4. "Перечень развиваемых серий ИС. Редакция 1978 г."

Не знаю, кто его выпускал, выходных данных никаких нет. Может тоже Дейтон, тогда это мало что добавляет...

Ну и, наверное, добавка в список фантомов 505ой серии - К505РУ8

 

[Клапауций 109]

Кстати. К505РЕ4, судя по этому "Перечню" - электрически перепрограммируемая, а не масочная. Наверное, потом переименована в К505РР4. Так же как, допустим, К558РЕ1 стала К558РР1.

 

Возможно и другие из списка фантомов известны нам под другим названием.