Импортозамещение или вторая жизнь советских микросхем

[Холмс 170]

Как известно, сейчас наблюдается дефицит полупроводников во всём мире, как результат акции западной элиты под названием COVID-19, а теперь ещё и санкции в этом направлении, создающие проблемы с поставкой полупроводников и их стоимостью. Несмотря на то, что для производства по прежнему ещё удаётся приобретать компоненты западного производства, ситуация будет только усугубляться. И вот, при проектировании очередного устройства, а также установке руководства на интенсивное импортозамещение, родилось неожиданное решение - использовать советские микросхемы и другие полупроводники коих, как оказалось, до сих пор полно на складах и число их исчисляется десятками тысяч. Сейчас доступны многие наименования с пятой приёмкой и по смешной цене для совершенно не смешных готовых устройств. Поскольку на отечественные полупроводники, выполненные по нормам 1,5мкм и более, распространялся гамма-ресурс в 25 лет, то учитывая такие нормы, можно этот показатель смело умножать на 2, что и показала практика. Вот уже более двух месяцев испытаний проходят наши устройства в профильных организациях и всё работает как часы. В теме будут фотографии, где микросхемы СССР соседствуют с современными чипами производства "Ангстем", "ВЗПП-С" и "Интеграл", а также завода "Протон" из Орла.

[Shuare 17]

Сложный вопрос. Гамма-ресурс - да, но требования к монтажу (по году изготовления) никто не отменял, а выводы микросхем в процессе хранения окисляются (как-то сумбурно сформулировал, тут технолог нужен)

[lalka 275]

Современная электроника (в том числе для спец применений) уже давно немыслима без сложных высокопроизводительных цифровых микросхем типа МК, МП, ПЛИС, ЦАП/АЦП, памяти... А с этим у нас реально серьезные проблемы и советские микросхемы тут ну никак не помогут к сожалению...

[Холмс 170]

12 часов назад, lalka сказал:

Современная электроника (в том числе для спец применений) уже давно немыслима без сложных высокопроизводительных цифровых микросхем типа МК, МП, ПЛИС, ЦАП/АЦП, памяти... А с этим у нас реально серьезные проблемы и советские микросхемы тут ну никак не помогут к сожалению...

 Уважаемый коллега, вы абсолютно правы относительно вышесказанного. Ведь не предлагается применять везде микросхемы СССР, речь идёт исключительно об эпизодическом применении, там где это возможно и оправдано. Где нужны современные АЦП, ПЛИС, МК, они там в полной мере применяются и конечно заменить их советскими микросхемами не получится. Поэтому здесь нужен грамотный подход, без фанатизма.К примеру, у меня есть достаточно места на плате, чтобы применить сборку 2ТС613Б в качестве драйвера затвора современного полевого транзистора. Несмотря на неказистые параметры такого драйвера и размеры "металлического чайника", она вполне справляется со своей функцией за малый ценник. В результате и волки сыты и зайцы целы, устройство работает и себестоимость снижается и уже не нужно покупать буржуйские драйверы и зависеть от поставок. В остальных местах схемы трудятся современные чипы отечественного производства. Таким образом мне удалось импортозаместить до 95% полупроводников. А когда раскачается наша электронная промышленность, появятся доступные драйверы затвора, тогда можно будет отпустить 2ТС613Б на пенсию. Так что вот такая перекличка эпох на современной печатной плате у меня получается.

[lalka 275]

18 минут назад, Холмс сказал:

А когда раскачается наша электронная промышленность, появятся доступные драйверы затвора, тогда можно будет отпустить 2ТС613Б на пенсию.

Мы на работе делали драйверы на основе воронежских сборок полевиков 2П7240/1/7, а также пробовали брянские микросхемы 1308ЕУ3/4.

Также сейчас у Воронежа вроде как уже есть аналоги хорошо известных IR4427 и подобных (или как они там правильно...)

[Shuare 17]

15 минут назад, Холмс сказал:

 ... Где нужны современные АЦП, ПЛИС, МК, они там в полной мере применяются и конечно заменить их советскими микросхемами не получится. ...

Опять же - все неоднозначно. Посмотрите, что выпускают Воронеж, Зеленоград... Да, до топовых им далеко, но как середнячки вполне можно использовать (для вояк, если не смотреть на цены  )

[lalka 275]

2 минуты назад, Shuare сказал:

Посмотрите, что выпускают Воронеж, Зеленоград...

Еще стоит Эльбрус, Байкал и продукцию Миландра вспомнить... Вот только одно дело разработать микросхему, а другое дело - произвести ее. Я думаю, вы понимаете, к чему я клоню...

[Холмс 170]

27 минут назад, Shuare сказал:

Опять же - все неоднозначно. Посмотрите, что выпускают Воронеж, Зеленоград... Да, до топовых им далеко, но как середнячки вполне можно использовать (для вояк, если не смотреть на цены  )

Я весной 2022, как началась СВО, стал ударными темпами делать базу по нашим отечественным производителям (могу выложить, если кому интересно), кто, что производит и возможны ли замены. Связался с производителями, отправлял официальные письма запросы, в результате сейчас сотрудничаем со множеством наших отечественных производителей и не только по полупроводникам. Возможно надо отдельную тему создавать по нашим производителям и их новинкам. За год обзора, могу сказать, что есть изделия и не хуже "топовых", другой вопрос, что это пока не для гражданского сектора, поэтому приходится выкручиваться и отчасти поэтому применил 2ТС613Б.

 

27 минут назад, lalka сказал:

 

Также сейчас у Воронежа вроде как уже есть аналоги хорошо известных IR4427 и подобных (или как они там правильно...)

Я в курсе, К1347АП1Т называется.  Дело в том, что это сдвоенный драйвер нижнего плеча, а мне нужен всего один канал для верхнего плеча полумоста, вот поэтому 2ТС613Б. Можно конечно применить половинку К1347АП1Т, но тогда микросхема будет использоваться только наполовину а это не эффективно и стоить такой драйвер будет дороже, чем на одной 2ТС613Б. Конструктор должен уметь не только "слепить" а-бы работало, но при этом себестоимость будет конская, но и уметь комбинировать компоненты так, чтобы себестоимость не зашкаливала, снижать её по-возможности, при этом следить и за качеством.

[Холмс 170]

Прикрепляю картинку из Альтиума, где установлены 2ТС613Б, пока плата ещё в разводке, компоненты расставляются, это промежуточный этап.

[checha 410]

2 часа назад, Холмс сказал:

при этом следить и за качеством.

 

 

На Вашу аппаратуру, с некондиционными компонентами,  просчитывается вероятность отказа? 

Или это тот случай, когда есть возможность оперативной диагностики и своевременной замены?

Дублируете узлы? Автоматически происходит переподключение?

 

[Холмс 170]

1 час назад, checha сказал:

 

 

На Вашу аппаратуру, с некондиционными компонентами,  просчитывается вероятность отказа? 

Или это тот случай, когда есть возможность оперативной диагностики и своевременной замены?

Дублируете узлы? Автоматически происходит переподключение?

 

Дублирование и переподключение это космос и оборонка, у нас гражданский сектор, никто не будет дублировать узлы повышая себестоимость. Некондиционными компоненты поступают на склад, затем проходят электротестирование по основным параметрам на стенде, причём в климатической камере КТХ-60 (здесь можно посмотреть модель https://clim-tech.ru/produktsiya/sklad/898-ktkh-60)

У нас она аттестована, приборы тестируются в крайних режимах эксплуатации. После прогона в течении рабочего дня, компоненты перестают быть "некондиционными".

[checha 410]

В первом посте нет и намёка на гражданское применение. Вопросов бы не было.

Всё как обычно - я его слепила из того что было.

А так Вы правы - выбрать, для этих целей, есть ещё из чего.

 

Оно , конечно не показатель, но я со студентами (школьниками) лет двадцать как делаю конструкции на старых и только отечественных деталях

И неплохо получается для наших задач, я вам скажу!

[Холмс 170]

1 час назад, checha сказал:

В первом посте нет и намёка на гражданское применение. Вопросов бы не было.

Всё как обычно - я его слепила из того что было.

Если бы это была оборонка, этой темы просто не было-бы на форуме, я думаю это и так понятно, тем более в правилах форума это хорошо обозначено.

Но, Checha, берите валидол, сейчас будет ещё круче. На фото плата из ОКР к изделию, представленному выше на картинке из Альтиума. Это плата мезонин, RMS детектор тока и напряжения для вычисления выходной мощности устройства. Рабочий диапазон: 200Гц...100кГц. Гвоздь программы - К217НТ3. Вы спросите почему такой странный  выбор? Всё просто, граничная частота транзисторов этой сборки 500МГц и на ней получается замечательный высоколинейный интегратор. Используется в формирователе ШИМ сигнала.

На плате сборная солянка из новых микросхем и советских "динозавров". Например интересная гибридка гальванически развязанного двуполярного конвертера питания от ООО "Виток" из г.Томска, http://witok70.ru/DswMedia/tm1e_tm2e.pdf это новое современное изделие этого предприятия. Ниже в DIP-8  К293ЛП6 скоростной оптоизолятор для передачи данных от АО "Протон" г.Орёл. SMD микросхемы от "Интеграла" . RMS ядро построено на КР198НТ1Б. (для каждого канала по микросхеме)

Вот правда SMD шунты буржуйские от Vishay, но это поправимо, как говорится "Эркон" в помощь.

 

[Виктор 135]

Холмс, так держать! )))

[checha 410]

9 часов назад, Холмс сказал:

берите валидол, сейчас будет ещё круче

 

 

Присоединяюсь к мнению Виктора выше и новых свершений!

[Холмс 170]

В 12.06.2023 в 22:00, Виктор сказал:

Холмс, так держать! )))

 

В 13.06.2023 в 07:56, checha сказал:

Присоединяюсь к мнению Виктора выше и новых свершений!

Будем стараться обходить санкции такими не совсем обычными методами. Спасибо за пожелания. Будет готова серийная плата, выложу фото, что получилось. P.S. а вообще...это "пагубное влияние" форума "Портативное ретрорадио", поэтому все шишки пожалуйста на Владимира (mretro).

[Radon 29]

В сети видел такое:



https://motorcontrol.ru/production/controllers/mku40/

 

Кстати ножки у 1467 серии отформованы не как обычно делают, тут для компактности коротко сделали.
На втором фото особенно бросается в глаза элекондовский электролит

[Холмс 170]

19 минут назад, Radon сказал:

В сети видел такое:

Спасибо за фото! Ну вот как тут спокойно работать, оказывается уже опередили.

[lalka 275]

6 часов назад, Холмс сказал:

Ну вот как тут спокойно работать, оказывается уже опередили

Ну во-первых, на плате выше все детали свежего производства, старых советских не видно.

А во-вторых, еще одна проблема нашей комплектации - цены на изделия даже без ВП существенно выше иностранных аналогов...

[Холмс 170]

1 час назад, lalka сказал:

А во-вторых, еще одна проблема нашей комплектации - цены на изделия даже без ВП существенно выше иностранных аналогов...

Вы сильно ошибаетесь коллега, я тоже так думал по началу, но когда были сделаны заказы для ОКР (совсем малые партии), я вам скажу на душе посветлело. Так, к примеру на большой плате (картинку из Альтиума размещал выше) используется КМОП таймер ILC555D производства "Интеграл" (корпус SO-8) и обошёлся он нам в партии 10 штук, всего в 0,37 бел.руб., это 10,38 руб.РФ. Таймер аналог ICM7555. Загляните сюда https://efind.ru/offer/ICM7555

и сами сделайте выводы по ценам. И так по многим компонентам, те же новые DC конвертеры от ООО "Виток из Томска, стоят вменяемых денег и значительно дешевле, чем аналог Aimtec, при лучших параметрах. Поэтому для гражданки цены хорошие. Для ВПК да, зашкал, но мы и не претендуем на такие дорогие изделия. P.S. Если не верите, могу показать накладную.

[Виктор 135]

А вот с ценами засада. Все хотел в чипе-дипе несколько операционников купить на разбор, да все некогда было. Потом глянул - ни фига себе - заскочили их цены на заоблачные высоты. Плюнул и обругал их нехорошими словами.

Речь конечно не о пластике, а о керамике и металлостекле.

Продаваны, у которых ранее иногда микросхемы покупал, в ту же степь ударились.

Присылают прайсы - видят, что мне ширпотреб не нужен и денег на мне не наваришь, вообще уходят в отключку.)))

 

Был один, который бесплатно еще неликвиды разные добавлял, но пропал...

[Холмс 170]

10 часов назад, Виктор сказал:

А вот с ценами засада. Все хотел в чипе-дипе несколько операционников купить на разбор....

Чип и Дип вообще барыги махровые, сколько ни сравнивал с другими поставщиками, у них самые высокие цены на большинство полупроводников. У нас в Минске есть их филиал, магазин на ул.Димитрова, иногда покупаем там, если очень срочно что-то нужно, а так вообще берём в других местах, по значительно меньшим ценам. Ну и берём непосредственно у производителя, того-же Интеграла непосредственно.

[Холмс 170]

Ещё небольшое добавление к моим предыдущим постам. На большой плате, где устанавливаются 2ТС613Б сборки предусмотрено универсальное посадочное место, туда можно "воткнуть" и КС1НТ251, вместо 2ТС613Б, ну или просто четыре транзистора КТ3117, если случится такая фантастика и закончатся обе сборки, в чём есть большие сомнения. Смысл всех этих телодвижений в том, чтобы можно было собирать плату из любой "бочки" и не зависеть от буржуев. По остальным микросхемам, там большинство имеют аналоги и также легко заменяются. Как результат, на плате всего 24 микросхемы и ни одной буржуйской нет!, всё отечественное. Позже могу привести перечень, какие микросхемы использовались, если кому будет интересно.

[Холмс 170]

У нас продолжаются работы по внедрению новой техники в производство. Сегодня пришёл технолог и принёс заказанное мною изделие - проставка под микросхему 217НТ3 для RMS детектора тока и напряжения, описанного выше.

Позже будет фото серийной платы.

Такая маленькая пластмассочка выставляет нужную высоту посадки корпуса микросхемы и в целом повышает надёжность крепления. На фото кластер из четырёхместной формы. Пластик - АБС. Льём на своих термо-пластавтоматах.

[checha 410]

19 часов назад, Холмс сказал:

выставляет нужную высоту посадки корпуса микросхемы и в целом повышает надёжность крепления.

 

Предполагаются жуткие вибрации? Или надо термопласт автомат было загрузить?

Просто, обычно эту серию приклеивали на лаке, которым и монтаж заливали. Конечно, я совсем не в теме вашего изделия, но, возможно, есть и ещё дешевле решения, - коллеги что нибудь подскажут?