Всякая всячина от Checha

[Виктор 173]

Уточню про радиомагазины.

Меня не интересует то, что тогда за границей выпускалось.

А то, что в радиомагазинах наших иногда валялось годами)))

Может кто видел магнитофонные кассеты в своем радиомагазине тех лет?

[checha 452]

44 минуты назад, Виктор сказал:

П214-М и П215-М самое вроде оно и есть. Интересно - почему они редки

 

В каких отечественных справочниках можно посмотреть на них?

Вопрос с  "тайным смыслом".  Нигде и никогда не видел про таковые никаких упоминаний. Впрочем, это ничего не значит. Возможно, просто небольшая партия для заграницы была, как вариант.

Или спецы ку221 перемарккировали.

[checha 452]

В 09.08.2024 в 16:56, Виктор сказал:

Так и не вспомнил транзисторов в корпусе КТ-8.

 

2Т709А

[checha 452]

2Т716А есть ещё в ТО-8.

[Виктор 173]

Две иголки в стоге сена.)))

[ingOK 87]

14 часов назад, checha сказал:

В каких отечественных справочниках можно посмотреть на них?

 

На сайте ув. Клапауция сказано:

Цитата

В справочнике Перельмана* присутствуют транзисторы П213М...П215М, в "ушастом" корпусе

Однако тут имеет место быть небольшая путаница. Во-первых, в справочнике Перельмана "ушастый" корпус (рис. 1.62а) указан для транзисторов П213-П215 без "М". А для П213М-П215М указан корпус рис. 1.62б, без ушей, с отдельным от корпуса крепежом.

А во-вторых, "ушастый" корпус на чертеже 1.62а в этом справочнике, это не ТО-8, а всё тот же нестандартизованный (то есть не по ГОСТ 18472) корпус, что и у П201-П203: у него три ноги и изолированные от корпуса ноги расположены под другим углом, чем у ТО-8. И это логично:

Цитата

В 1962-1963 году транзисторы П201М...П203М были выделены в отдельную группу. П201М стал называться П213А, П201АМ - П213Б, П202М - П214В, П203М - П214Г. Причём некоторое время выпуск транзисторов со старым и новым названиями продолжался параллельно.

 

[checha 452]

9 часов назад, ingOK сказал:

имеет место быть небольшая путаница.

 

Благодарю за пояснения. Итого:

В доступной справочной литературе транзисторов типа П2ххАМ или П2ххМ в корпусе ТО-8, именно в ТО-8, мы не нашли. Ну, пока не нашли. Верно?

[checha 452]

Было бы кстати посмотреть на внутренности КУ109 и КУ221.

Виктор, не окажите любезность - как раз по вашей теме?

[Виктор 173]

Достаточно много тиристоров разобрал, но КУ109 не попадались.

 

КУ221

 

 

 

 

 

 

[Клапауций 110]

В 06.05.2024 в 19:16, checha сказал:

В майском номере "Радио" опубликовали вторую часть по микросхемам и корпусам. Мне думается, она интересней первой части. Собственно, у меня, изначально это была одна статья.

Добрался до статьи. Прошу прощения, что долго, ну так получилось... И по ходу чтения, у меня много вопросов возникло

 

1. 100ЛК18 и 100ЛК19 не встречаются (пока?) нигде. В смысле, не только в статье, но вообще нигде. Наверное это 100ЛС18 и 100ЛС19, но всё же - не попадались ли они вам именно в таком названии?

2. А что за три типа ИС управления магнитной памятью от НИИМЭ, в одной группе с серией 100? У вас там 169 серия. Но я подумал про 100КП1, 100КП2, 100УЛ1. Тоже три ИС управления магнитной памятью, тоже от НИИМЭ, тоже (предположительно) в то время. Между теми и этими тремя ИС нет связи?

3. НИИТТ совсем аналоговыми схемами не занимался? Меня ГС1 1966 года интересует. Не может она быть какой-то ранней линейной схемой?

4. И кстати. "Началом всех работ по созданию аналоговых микросхем" вы называете "Индукцию". А более ранний "Иртыш" (ИП-1, 1КТ011)? как бы в моём понимании тоже аналоговая схема...

5. Нет ли чего по истории воронежских 1УТ051? Тоже ведь какие-то очень ранние операционники. Но кто, что, с какого времени...

6. Ну и в рассказе о ранних аналоговых сериях, ИМХО, упущена 119. Она хоть и простенькая, но была же, и с довольно приличным ассортиментом.

[checha 452]

Благодарю за внимание к опубликованному. Уже стал подзабывать, сначала отвечу на  вопросы, которые не требуют погружения в материалы.

 

2. Вы Андрей абсолютно правы, про 100КП1, КП2 и УЛ1. Уже после публикации я увидел документы о работах в расширении 100 серии. А до того, только намерения о необходимости иметь такие элементы. Это конец 1974 начало 1975 года. А 169 серия аккурат в 1973 году и была создана в НИИМЭ. Вот и решил, что это про неё.

Потом исправлю (надеюсь на книгу )))  ) сей опус.

6. Серия 119 не упущена. Писать про неё мне нечего. До сих пор ничего и нигде.

4. Аналогичная ситуация. Про 101 серию. Ничего и нигде. А вот работы по "Индукции" в НИИМЭ как раз в документах фигурируют, как первые по аналоговым. Надо найти это. Опубликую.

3. То, что доступно, говорит о НИИТТ,  как о создателе цифровых микросхем и корпусов.

 Но, в период становления, кто знает, может и аналогами занимались. Вполне. Конкретно про ГС1 1966 года ничего не скажу. Может, со временем.

[checha 452]

 

Копиться ощущение, за 6 лет поисков, что информации по многим компонентам нет не просто потому, что они воспроизведены, а потому, что попадали к технологам в составе готовых устройств и/или изделий. Хочу сказать, что можно начать работы (НИР) на основе публикаций в тех или иных источниках или отчётах, которые как то попадали в наши НИИ. И тогда по итогу выплачивались приличные премии. Всегда. Некоторые работы были сразу ОКР, премии не платились. Формулировки в отказах от премировании похожие были, - типа           "Ничего нового не привнесено в науку" Это всё мои предположения, конечно. Но факт остаётся фактом, на многие микросхемы, особенно первые, информация нигде мне не попадалась. Даже крохи. И этому должно быть объяснение.

[checha 452]

5. По 105УТ1 ниже, и это всё что есть у меня.

 

 

[checha 452]

1. Самый сложный вопрос был. Вот. Можете сравнить по аналогу. У меня грибы кипят ))))

 

 

[checha 452]

2 часа назад, Клапауций сказал:

А более ранний "Иртыш" (ИП-1, 1КТ011)? как бы в моём понимании тоже аналоговая схема...

 

Тут поспорить могу немного. Лично я бы считал её ключом, что говорит о двух состояниях. Впрочем, не отменяет таинственности её происхождения, как и "Микроватта". 111 серии. В смысле появления их у наших технологов.

Вот чем она отличается от транзистора 2т118?

Edited August 16 by checha

[checha 452]

6 часов назад, Виктор сказал:

КУ221

 

Спасибо. Может и 109 где найдёте. Хочу сравнить с фото на сайте Андрея разобранного П215М. Как бы.

Синяя краска смущает. Но не более.

Edited August 16 by checha

[Виктор 173]

У П215М типичная транзисторная структура. Совсем не похожа на тиристорную.

[checha 452]

1 час назад, Виктор сказал:

У П215М типичная транзисторная структура. Совсем не похожа на тиристорную.

 

Кто бы спорил.

Я за посмотреть на КУ109 внутри. При случае.

[ingOK 87]

В 15.08.2024 в 09:14, checha сказал:

Или спецы ку221 перемарккировали.

 

16 часов назад, checha сказал:

Может и 109 где найдёте. Хочу сравнить с фото на сайте Андрея разобранного П215М. Как бы.

Синяя краска смущает. 

Предположение, что транзисторы П214-М - П215-М, показанные на сайте ув. Клапауция, являются перемаркированными КУ109 мне представляется крайне маловероятным. Перемаркировку обычно делают в двух случаях.

Чаще всего, когда покупающему запчасти радиолюбителю впаривают перемаркированный ширпотреб (некондицию и тп) вместо дефицитных деталей. Это явно не тот случай: и транзисторы П214-П215 ни разу не дефицит, чтобы их подделывать, и "зафуфлыженная" деталь должна быть максимально похожа на оригинал, а не иметь совершенно другой корпус.

Реже детали перемаркируют с целью изготовить некий "раритет" для продажи коллекционерам. Под эту версию может подходить необычный для детали корпус, но изготавливать "редкий неизвестный вариант П214-П215" из КУ109 тоже не имеет смысла: КУ109 сам по себе нечастый прибор.

 

А синяя краска не должна Вас смущать: для деталей "Фотона" того периода это норма, я видел полно фотоновских Д226-х отмаркированных именно такой краской.

Edited August 17 by ingOK

[checha 452]

35 минут назад, ingOK сказал:

Предположение, что транзисторы П214-М - П215-М, показанные на сайте ув. Клапауция, являются перемаркированными КУ109 мне представляется крайне маловероятным.

 

Думаю, Вы правы. Да если бы я нашёл про таковые упоминание хоть в одном из десятков справочников различных редакций и ведомств, - не было бы никаких вопросов совсем. Может кто покажет секретную информацию на П214 в таком корпусе? А они германиевые, это точно установлено?

[ingOK 87]

17 минут назад, checha сказал:

Да если бы я нашёл про таковые упоминание хоть в одном из десятков справочников различных редакций и ведомств, - не было бы никаких вопросов совсем. Может кто покажет секретную информацию на П214 в таком корпусе?

Отсутствие информации в справочниках тоже не показатель подделки. Ни в одном справочнике нет информации о 140-й серии микросхем в корпусе 401.14, а они оказывается существуют.

Да и вообще, на сайте ув. Клапауция показано немало деталей, которых нет в справочниках.

 

[Виктор 173]

КУ109 вряд ли попадутся.

Зато могу предложить другие - уже разобранные.

 

КУ201
КУ202
КУ202Д1
2У203
КУ204
КУ208
2Т122
КТ505
Д235
Д238
КУ101
КУ102
КУ103
КУ103В1
КУ104
КУ106
КУ111
КУ602
Т2-10
Т25
Т-7
ТС-2
ТС-10
ТС261
Т143

[checha 452]

4 часа назад, ingOK сказал:

Ни в одном справочнике нет информации о 140-й серии микросхем в корпусе 401.14,

 

Я бы не был так категоричен )))

 

Учитывая непростые времена, пусть так и будет, впрочем. А вот на советские детали отсутствие справочных данных, на детали выпуска середины конца 70-х обескураживает. Приведите примеры, скажем начало 70-х середина 80-х ещё одного транзистора, отсутствующего в справочной литературе любой принадлежности.

Edited August 17 by checha

[checha 452]

2 часа назад, Виктор сказал:

уже разобранные.

 

Впечатляет !

[ingOK 87]

5 часов назад, checha сказал:

Приведите примеры, скажем начало 70-х середина 80-х ещё одного транзистора, отсутствующего в справочной литературе любой принадлежности.

Для начала укажите, что Вы имеете ввиду под "справочной литературой", так как до этого у нас с Вами речь шла только об одной её конкретной разновидности - справочниках. А если под "справочной литературой" иметь ввиду всю совокупность печатной продукции, содержащей те или иные сведения о радиодеталях, включая паспорта, этикетки и внутризаводскую документацию и тп, то ясен пень, что любая существующая деталь так или иначе в какой-то из них упоминалась, включая опытные изделия и прототипы, даже если паспорта и этикетки на них уже не найти.

 

Если же говорить только о справочниках, то в них, например, отсутствуют П416БЭВМ, П307М-П309М. А если не ограничиваться указанными Вами временным периодом и одними лишь транзисторами, то можно упомянуть ещё 2Ж103А, ПК135, КУ221З и КУ221Н, КС156А в корпусе как у КТ315 и тд.

 

6 часов назад, checha сказал:

Я бы не был так категоричен )))

Тогда назовите справочник, в котором для микросхем 140-й серии был бы указан корпус 401.14.