Всякая всячина от Checha

[1Ж24Б 57]

Теперь бы найти обзор по первым зарубежным мощным полевым транзисторам Сравнить с годами появления КП901, КП902, КП903, КП904, КП905, КП907.

[checha 410]

9 часов назад, 1Ж24Б сказал:

Теперь бы найти обзор по первым зарубежным мощным полевым

 

Это конечно не проблема, - просто нужно время. Чуть позже..

[checha 410]

Вышел 10 номер журнала "Радио", с моей статьёй о МОП схемах.

С началом моей статьи.

Редакция разбила её на две части, окончание этой эпопеи, видимо, будет в 11 номере.

 

По любому, всем интересующимся, будет интересно узнать, откуда  у нас появились МОП схемы и первые СБИС для калькуляторов. Ну и уже будет понятен ответ на вопрос, о том, почему немного разные функции в наших наборах 145 серии разных производителей.

Но полная ясность - только в ноябре. К моему глубокому сожалению 

[RCgoff 6]

5 часов назад, checha сказал:

Но полная ясность - только в ноябре.

Любая ясность только в ноябре, т.к. в октябрьском номере только ранняя история МОП-электроники за границей.

[checha 410]

Только что, RCgoff сказал:

Любая ясность только в ноябре,

 

Если по-правде, то сам несколько удивился такому решению редакции. Во всяком случае, при обсуждении материала, я не слышал желания  разделять материал на два номера. Но, - хозяин-барин. Тут мои желания не имеют веса.

Пока, желающие могут понять как вообще появились, например триггеры МОП и простые логические схемы. Соответственно, наша электроника повторяла в том или ином виде этот путь.

Про судьбу микросхем Альфа я умолчу, пока, но особо пытливые легко смогут понять, что произошло дальше., особенно, если теперь узнают, что был и набор Хитачи, почти повторяющий Альфу. Ключевое слово  - "почти".

[checha 410]

С сайта уважаемого Сергея Фролова.. Пусть здесь будет. На память.

 

"При разработке Электроники 24-71 за основу был взят калькулятор Sharp QT-8D. Микросхемы - полностью отечественная разработка. В вычислениях калькулятора отображение информации немного отличается от оригинала."
 

[checha 410]

Почитайте начало, хотя-бы.

 

 

Моп_1-2.pdf

[checha 410]

Если будут вопросы, не затрагивающее следующую половину статьи - с удовольствием отвечу.

[lalka 275]

@checha , напомните пожалуйста, как все-таки расшифровывается приемка ОС и что это вообще такое?

Когда-то давно на Оффтопе были огромные обсуждения этого, но все давно утеряно, да и подзабылось

[ingOK 71]

19 минут назад, lalka сказал:

как все-таки расшифровывается приемка ОС и что это вообще такое?

Вот такое объяснение попадается на просторах сети:

Цитата

Коэффициент приемки Кпр отражает два уровня качества изготовления изделий: общего военного применения (ОВП) - приемка «5» и повышенной надежности (ОС) - приемка «9» (в эту же группу входят изделия повышенной надежности, выпускаемые малыми партиями (ОСМ) - приемка «7»). Для изделий с приемкой «5» значение Кпр принято равным 1.

 

[lalka 275]

4 минуты назад, ingOK сказал:

и повышенной надежности (ОС)

Т.е ОС - это получается Особо Стойкие?

[SilverRay 70]

Если не путаю, где-то разъясняли, что изделия с приемкой ОС изготавливаются по отдельным техпроцессам на отдельных линиях производства. Изделия с приемкой ОСМ изготавливаются на обычных линиях, но подвергаются усиленному контролю, т.е. по сути это выборка лучших из обычных.

[checha 410]

1 час назад, lalka сказал:

как все-таки расшифровывается приемка ОС и что это вообще такое?

 

Напомнить не получиться. Ещё никто об этом не писал.

 

Цифровые индексы - это соответствие специальным частным техническим условиям потребителя СЧТУ.

Соответствие электронных компонентов Отраслевому Стандарту и специальным дополнениям к нему это ОС. Специальные дополнения видят только специальные люди, и что в них написано, мы вряд ли узнаем.

ОСМ тоже, только малая партия.

Ещё в природе существуют изделия с индексом ОСН. Но лучше об них ничего не знать. Будем спокойней спать.

57 минут назад, SilverRay сказал:

Если не путаю, где-то разъясняли, что изделия с приемкой ОС изготавливаются по отдельным техпроцессам на отдельных линиях производства.

 

Всё верно. Это я писал ранее. Признаю.

Более того, все специалисты на линии имели специальную аттестацию плюс в производство шли супер проверенные и качественные материалы.

[Radon 29]

Ув. checha, подскажите пожалуйста, не попадалась ли вам информация о системе Кулон для проектирования ИС? Имею в виду приказы о разработке, копировании, отчёты о ходе работ и т.д. Может быть известны даты? Система-то очень значимая для министерства.

Я сканировал статью из книги "50 лет НИИПМ" посвящённую разработке дисплеев в т.ч. для Кулона, вот она https://radon.su/files/scan/15ie-002/50_let_niipm_terminals.pdf

Ну и кроме того завёл тему про текстовый терминал, который там применялся (а также нашёл и отсканировал документацию на него) - https://zx-pk.ru/threads/35172-displej-simvolnyj-15ie-002.html

 

Но вот именно какой-то официальной документации не попадалось.

[checha 410]

Только что, Radon сказал:

не попадалась ли вам информация о системе Кулон для проектирования ИС

 

Попадалась. И достаточно много. Поскольку не интересовало, то не сохранял на память.

Какие-то ключевые моменты только сохранил. Выложу..

[checha 410]

4 минуты назад, Radon сказал:

приказы о разработке, копировании

 

Уважаемый Radon ! Вам известно с чего "Кулон" копировали? Или это только предположение?

А могла это быть разработка соцстран? Нет?

[Клапауций 109]

6 часов назад, checha сказал:

Почитайте начало, хотя-бы.

Спасибо, материал очень интересный. И редкий, добавлю...

 

У нас, очевидно, отслеживали зарубежные разработки. И фирму General  Micro-electronics тоже.

[Radon 29]

37 минут назад, checha сказал:

Уважаемый Radon ! Вам известно с чего "Кулон" копировали?

Как минимум точно копировали дисплей 15ИГ-160х210. И делали его впервые вроде бы именно для Кулона. (ссылаюсь на статью Н.М. Пахомова, выше выложил)
https://ru.pc-history.com/videoterminal-15ig-160210-001.html

https://w140.com/tekwiki/wiki/611

Также скопирована ЭВМ Электроника-100/25. Но для Кулона или нет - точно не знаю, собственно это и интересно изучить.

Учитывая, что и "устройство управления" (ну т.е. два терминала и дигитайзер) и ЭВМ разработаны в Воронеже, то "меня терзают смутные сомнения
Как известно в т.ч. благодаря выложенным вами документам на Электронику-100 (PDP-8) и более поздним разработкам, в Воронеже в основном именно копировали "близко к тексту" технику фирмы DEC. Так что я ожидал бы очередного "система машинного проектирования Х передана на НИИПМ для дальнейшего воспроизведения", и буду очень рад если это окажется не так.

[checha 410]

3 часа назад, Клапауций сказал:

Спасибо, материал очень интересный. И редкий, добавлю...

 

Благодарю за компетентную оценку моего скромного труда. От Вас, Андрей, особенно.

Предположу, что продолжение будет ещё интереснее.

Для меня проблемой было не столько начало истории создания МОП схем как таковых в США, , а именно следствия этого в нашей электронной промышленности. И не просто воспроизводство всего, а логичные и последовательные действия, хоть как-то подтверждённые документально. Почему хоть как-то? Ну, в очередной раз скажу, что все следы этой деятельности тщательно заметались.....Два года ушло на поиски документов, сначала косвенно, а потом и прямо показывающих на факты полного воспроизводства всех шагов по созданию МОП.

Технологию  отрабатывали шаг за шагом. Повторяли все американские и болгарские наработки. Удивились?

Почитаете.

3 часа назад, Radon сказал:

и буду очень рад если это окажется не так.

Вы оптимист, однако, Видимо ничего не читали из моих прежних исследований

Я не правильно сформулировал вопрос. Имел в виду, - как называлась вся система проектирования в зарубежном исполнении. Модель её.

[Radon 29]

11 минут назад, checha сказал:

как называлась вся система проектирования в зарубежном исполнении. Модель её.

Увы, не знаю. В основном на этот счёт и интересуюсь документами.
Но учитывая DEC PDP-11 и Tektronix, думаю что она американская.

[1Ж24Б 57]

13 часов назад, checha сказал:

Почитайте начало, хотя-бы

Историческая справка хорошая - сразу описано, что и кто откуда появился в 60-х. А ещё в процессе чтения про разработку зарубежного калькулятора на МОП логике, с перспективой заменой на БИС, вспоминается... серия 172/178 и всякие К145ХК1...ХК4

[checha 410]

10 часов назад, 1Ж24Б сказал:

А ещё в процессе чтения про разработку зарубежного калькулятора на МОП логике, с перспективой заменой на БИС, вспоминается... серия 172/178 и всякие К145ХК1...ХК4

 

Ну да, известные специалисты по первым БИС и калькуляторам, прочитав  материалы американцев, (или им кто то "подсказал" так написать для заметания следов), решили показать путь творения инженеров - "создателей" для пущей убедительности.

Перенеся, при этом,  реальные и правдивые события в другое место, время и другим инженерам.

Что бы не быть голословным, я выложу здесь материалы первоисточника - статья в американском журнале за октябрь, вроде,  1965 года.

 

ПС. Спасибо за отзыв! Очень приятно.

 

 

[checha 410]

Обещанная статья. Наслаждайтесь. Ещё много интересного прочтёте.

 

 

Создание.pdf

16 часов назад, Клапауций сказал:

У нас, очевидно, отслеживали зарубежные разработки. И фирму General  Micro-electronics тоже.

 

Очевидно! Первоисточник выше.

[checha 410]

12 часов назад, Radon сказал:

В основном на этот счёт и интересуюсь документами.

 

 

Вот. Для Вас. Надеюсь, часть вопросов отпадёт.

 

 

[1Ж24Б 57]

В общем-то задумка дать предприятиям унифицированную систему правильная. А то встречаются упоминания о разработке различных программ для получения топологий или многосекционных процессоров на... БЭСМ-6.